Anti-Doping-Kommission: Verfahrensordnung

@ Kickermatze

oh man, ist es denn sooo schwer, in ein Becherchen zu pinkeln, wenn jemand daneben steht??

Ironiemodusan
wenn Du Dich so schämst, weil er so klein ist, dann sieht man ihn ja eh nicht, also was soll der ADK-Mann dann Dir wegschauen?
Ironiemodusaus

Gruß

KOjak

Kicker-Matze schrieb:
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> Ach nee... wie oft und wie viele Forumshelden
> wollen das jetzt noch wiederholen?
>
> Natürlich ist die Teilnahme an einem P4P-Turnier
> freiwillig! Auch den Test kann man ablehnen!
> Dagegen habe ich doch gar nichts gesagt. :D
>
> Das eine hat doch mit dem anderen nichts zu tun.


Genau deswegen is das was du schreibst absoluter schwachsinn.

Speddy Gonzales schrieb:
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>
> Bei unserem Sport ist die Hauptaufgabe sein
> Trainingslevel auf die Platte zu bringen, sprich
> seine Nerven im Griff zu haben und so Risikobereit
> zu sein, um seine besten und wohlmöglich
> schwierigsten Schüsse zu zeigen.
>
> Es gibt Beispielsweise unterschiedliche
> Deckungssysteme: eine davon wird in der
> Fachsprache auch Arschlochdeckung genannt.
> Bei diesem Deckungssystem fährt ein Spieler
> einfach nur seine Deckungspunkte (nicht besonders
> schnell) ab und lässt sich quasi anschießen.
> Für diese Deckung braucht man keine gesteigerte
> Reaktionsfähigkeit sonder lediglich die Ruhe und
> die Nerven sich wie ein Arsch im Tor zu verhalten
> und den Stürmer mehr oder weniger zu ignorieren.
> Daher auch der Name. Arschlochdeckung.
>

da hat wohl jemand schlechte erfahrungen gemacht. mach doch die augen auf, statt 20mal zu täuschen und dann die puppe anzuschießen.
in meiner fachsprache (hat wohl jeder seine eigene) heißt das übrigens psycho-verteidigung, wirkt besonders gut gegen gedopte spieler, die ärgern sich so schön und beißen sich dann fest.

<deleted>

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"Die besten Dinge im Leben sind nicht die, die man für Geld bekommt." - Albert Einstein



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 28.10.13 23:42.

doch es hat miteinander zu tun da es ein P4P Turnier ist und es dort demnächst von der ADK so gehandhabt wird wie beschrieben. Dir gefällt dies nicht also bleibst du dem Turnier fern.

Gruß,
Alex S.

wie kann einer alleine so viel sch........... schreiben.

Ja, sauber, Alex S. ... Kannst du dir vorstellen was passieren wird, wenn das nicht nur mir, sondern auch deutlich mehr Spielern nicht gefallen wird? Bleiben dann nicht auch sehr viel mehr Spieler ab demnächst zu Hause? ;)

Vielleicht sollte man erst denken und dann versuchen zu argumentieren. Sonst wird das möglicherweise ein bisschen peinlich.

Denn immer nur sturköpfig seinen Stiefel durchziehen zu wollen, wie das bei P4P und genau das kritisiere ich an P4P (sachlich) meistens der Fall ist und war, führt nämlich genau zu der Konsequenz, dass die Teilnehmerzahlen zurückgehen, immer mehr Spieler zu Hause bleiben und selbst Elite-Spieler wie Robin Hanke dort total aussteigen und nur noch ITSF und DTFB-Turnier spielen beispielsweise. Und jemand wie Robin ist wahrlich kein Idiot. Denn der hat die Probleme erkannt und benannt. Und das war und ist auch völlig richtig so!

Dafür muss man nicht das Rad neu erfinden. Aber besser geht's alle mal!

Und wenn ich dann einen solchen Scheissdreck an "Argumentation" hier zu lesen bekomme, von Leuten wie "Alex S." oder "Kojak" inklusive der dummen Sprüche, dann wundert mich wirklich nichts mehr, ganz ehrlich!

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"Die besten Dinge im Leben sind nicht die, die man für Geld bekommt." - Albert Einstein

@ Kicker-Matze
> Denn immer nur sturköpfig seinen Stiefel
> durchziehen zu wollen, wie das bei P4P und genau
> das kritisiere ich an P4P (sachlich) meistens der
> Fall ist und war, führt nämlich genau zu der
> Konsequenz, dass die Teilnehmerzahlen
> zurückgehen, immer mehr Spieler zu Hause bleiben
> und selbst Elite-Spieler wie Robin Hanke dort
> total aussteigen und nur noch ITSF und
> DTFB-Turnier spielen beispielsweise. Und jemand
> wie Robin ist wahrlich kein Idiot. Denn der hat
> die Probleme erkannt und benannt. Und das war und
> ist auch völlig richtig so!

da sieht mann mal wieder das du wirklich gar keine ahnung hast warum robin nicht mehr p4p spielt.

Hi,

ist doch ganz einfach, wenn es so viele Spieler stört auf Drogen getestet zu werden, können
diese bei der nächsten Mitgliederversammlung die Tests wieder abschaffen.

Beste Grüße,
Holger

Wenn jemand zweifel an der dummheit dieses trommeläffchen zweifelt dann soll er sich diesen post durchlesen.. ^^

Kicker-Matze schrieb:
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> zurückgehen, immer mehr Spieler zu Hause bleiben
> und selbst Elite-Spieler wie Robin Hanke dort
> total aussteigen und nur noch ITSF und
> DTFB-Turnier spielen beispielsweise. Und jemand
> wie Robin ist wahrlich kein Idiot. Denn der hat
> die Probleme erkannt und benannt. Und das war und
> ist auch völlig richtig so!

Kicker-Matze schrieb:

Zitat

> [...]

Jemand der so gerne Gesetzestexte goggelt wie Du sollte vielleicht erst mal nachdenken bevor er sofort anfängt Leute die er nicht kennt aufs übelste zu beleidigen.

Und wenn Du schon beim googeln bist kannst Du direkt auch noch mal "Ironie" googeln ;)



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 28.10.13 23:43.

Ich habe immerhin noch niemanden beleidigt! Wieviel zu Hause bleiben oder es demnächst tun wird man sehen. P4P wird sich dessen bewusst sein. Und ausserdem hätte dies einen Vorteil. Die komplette TL käme vielleicht Sonntags mal vor 20 Uhr zu Hause an.

Gruß,
Alex S.

Wow... was für ein Geniestreich!

Ja, da hast du wohl Recht. Bei Einhaltung des alten Zeitplans käme die komplette TL vielleicht Sonntags mal vor 20 Uhr zu Hause an, ja. Aber auch die sind doch nicht dazu gezwungen überhaupt irgendetwas zu machen, stimmt's?
Wenn es danach geht, okay, dann will ich nichts gesagt haben.^^

Und vielleicht sollte jemand wie du "MrBlueDaBe" lieber mal erst darüber nachdenken, was zu schreiben ist, bevor man andere Leute auf übelste Art und Weise beleidigt. Also damit habe ich schließlich nicht angefangen. ;)
Mit den Beleidigungen fangen immer die üblichen Verdächtigen an, die sowieso nichts anderes können außer den Kneipenkaiser raushängen zu lassen. Was soll diese Falschanschuldigung also?

@ Roller: Robin hatte mehr als einen Grund.

@ Hotto: Für solch ein Vorhaben müssten dann aber auch erstmal mehrere Spieler auf so einer Mitgliederversammlung aufkreuzen, um eine Mehrheit für eine Abschaffung der Tests zustande zu bringen.

Und das wiederum ist aber auch wieder nicht die Frage. Es geht nämlich unter anderem um die Art, wie getestet wird und nicht ob getestet wird! Wer das immer noch nicht kapiert hat, der sollte das Internet besser ganz meiden. Und genau an diesem Punkt gibt es genügend Spieler, die der gleichen Meinung wie Odysseus z.B. sind. Und das ist eben der Casus Cnactus. Dessen seid ihr euch, die ihr hier mit aller Wortgewalt versucht mich mundtot zu machen, gar nicht bewusst. Ich meine jetzt natürlich nicht alle, sondern nur die 5 bis 6 Personen, die hier Schwachsinn von sich gegeben haben.

@ Pusher: Hatten wir uns nicht auf eine Debatte OHNE Beleidigungen geeinigt?

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1-mal bearbeitet. Zuletzt am 28.10.13 13:36.

Kicker-Matze:
Denn immer nur sturköpfig seinen Stiefel
> durchziehen zu wollen, wie das bei P4P und genau
> das kritisiere ich an P4P (sachlich) meistens der
> Fall ist und war, führt nämlich genau zu der
> Konsequenz, dass die Teilnehmerzahlen
> zurückgehen,

Demokratischer und "Kundenorientierter" als bei P4P kann es nicht sein,Matze.
In diesem Fall wurde das von unseren Mitgliedern angefagt und auf der Mitgliederversammlung beschlossen.
Ich habe das oben eingefügt und du solltest das auch gesehen haben.
Im übrigen gefällt es keinem,wenn du als knapp 20 Jähriger ständig Leute beleidigst und eine richtig derbe Umgangssprache
pflegst.
In anderen Foren wärst du schon gesperrt.
Du kannst gerne deine Meinung zum besten geben,aber der Ton macht die Musik.
Wie es in den Wald...usw.

gruß
uli

Moin Uli,

schön, dass du dich auch mal einschaltest. Ob P4P demokratischer und "kundenorientierter" nicht sein kann, darüber mag man geteilter Meinung sein. ;)

Wie beschrieben, bin ich ja auch nicht voll dagegen. An sich ist es doch eine gute Sache.

Aber, was glaubst du wie mir es gefällt, wenn ich ständig beleidigt werde?

Und hast du mal nachgesehen, wer hier mit Beleidigungen angefangen hat?!
Uli, ganz ehrlich... Das Alter spielt ja wohl keine Rolle, was Respekt angeht. Jeder hat jeden zu respektieren, das gilt für mich, wie für alle anderen hier auch! Und wenn da solche Töne gespuckt werden ist es doch klar, dass ich zu Konterbeiträgen ansetze, hm? Oder würdest du dir sowas gefallen lassen, Uli?

Jetzt mal ganz im Ernst. Antworte mir mal auf diese Fragen. Weil deine Haltung dazu finde ich echt unfair. In anderen Foren verhalte ich mich genau so, wenn ich es für angemessen halte und die Umstände es erfordern. Und da wurde ich noch nie gesperrt. Das ist also auch wieder eine falsche These, muss ich dir ganz klar so sagen.

"Wie es in den Wald hineinschallt, so schallt es auch wieder hinaus." kann ich damit also leider nur zurückgeben und besonders an die jenigen Nutzer hier richten, die mit solchen Umgangsformen hier eingestiegen sind!


Gruß
Matze

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"Die besten Dinge im Leben sind nicht die, die man für Geld bekommt." - Albert Einstein

Weil Person A Person B beleidigt beleidigt Person B zurück. Das zeigt Grösse und genau so sollte man vorgehen. Du kannst einem leid tun!!! Ich bin auf deine angreifende Art auch nicht eingegangen, sondern sachlich geblieben und du kannst das auch! Es ist gar nicht schwer. Wer angefangen hat wen zu beleidigen ist doch auch total egal. Macht dies dein Verhalten dadurch besser? Du begibst dich auf dassbe Niveau und bist kein Deut besser als die von denen du korrekteres Verhalten forderst.

Bring doch einfach nächstes Jahr auf die JHV 30 Spieler mit die gegen die ADK sind. Stelle einen Antrag zu einen Antrag zu einer anderen, in den Möglichkeiten von P4P machbaren Testmethode und du wirst ruckzuck diesen Vorschlag durchbekommen. Nur wird dies wohl nie passieren und so wichtig kann es dir dann doch wohl nicht sein.

Gruß,
Alex S.

Bleib doch einfach mal locker.
Der Beschluss der Mitglieder steht.
So viele Möglichkeiten zum Testen gibt es nicht und so ist es besser als Blutabnehmen.
Für P4P wäre es einfacher,so etwas nicht zu machen.
Das Verfassen des Vordrucks hat den Verein auch Geld gekostet, das gibt es ja nicht umsonst.
Wir werden ihn auch an unsere Freunde vom DTFB weitergeben, natürlich kostenfrei.
Dem 1. Vorsitzenden habe ich das schon in Polen angeboten, er war interessiert.

Ob P4P demokratischer und "kundenorientierter" nicht sein kann, darüber mag man geteilter Meinung sein. ;)

Stimmt,ich sage ja und du nein.
Da habe ich auch kein Problem mit, solange es sachlich bleibt.
Du kannst mir ja mal eine PN schreiben,wo dich der Schuh drückt.

gruß
uli

Hallo,

ja, werde ich mal tun. Danke für deine Sachlichkeit, Uli.


@ Alex S.: Damit hast du ausnahmsweise mal Recht. Okay. Es war in der Tat ungeschickt von mir, auch zu beleidigen. Aber mehr auch nicht. Werde dies dann in Zukunft versuchen bestmöglich zu unterlassen. Also danke nochmal für den Tipp.^^ Es kann nicht jeder ein Meister sein wie Du. ;)


Gruß
Matze

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"Die besten Dinge im Leben sind nicht die, die man für Geld bekommt." - Albert Einstein

Der menschliche Genpool treibt hin und wieder sonderbare Blüten.

Was soll das denn jetzt für ein Satz sein?!

Bist du irgendwie einer von diesen Randerscheinungen, die der national-sozialistischen Ideologie hinterherlaufen?
Denn, was du da von dir gibst, klingt sehr danach und ich will dir unmissverständlich hiermit ausdrücken, dass du mit solchen Aussagen schwer aufpassen solltest!

Ich bin absolut kein Fan von solchen Naziparolen und damit auch nicht von denen, die sie in eine Diskussion reinwerfen.

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"Die besten Dinge im Leben sind nicht die, die man für Geld bekommt." - Albert Einstein

Matze???

gruß
uli

also matze... es gibt zwei möglichkeiten warum du zumindest hier im forum ständig aneckst...

1. Du bist unserer zeit weit vorraus und keiner versteht deine anliegen, weil alle so engstirnig sind.

2. Du nervst.

suchs dir selbst raus...

lg stefan

Uli???

Meinst du nicht dass das 'n bisschen schwer rechtsradikal klingt? Ich mein', hallo?! "Genpool"? In dem Zusammenhang ist das nicht gerade ein Kompliment.

Also, ich bitte dich, Uli! Überleg' doch mal...


Gruß
Matze

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"Die besten Dinge im Leben sind nicht die, die man für Geld bekommt." - Albert Einstein

Lol.. Rechtsradikal?
Überleg doch mal wie der gregor das gemeint haben könnte ;)

[de.wikipedia.org]

Kommentarlos.

Das hab' ich schon verstanden, wie das gemeint war. Und dennoch hat es ordentlich rechtsradikalen Beiklang.

Um Himmelswillen, Gregor, ich weiß, was ein Genpool ist! Ich weiß auch, dass der Begriff "Genpool" an sich nichts Rechtsradikales hat, aber in dem Zusammenhang wie du ihn gebracht hast, hat es schon äußerst rechten Anklang gehabt! Ich habe das auf'm Berufskolleg gelernt, was ein Genpool ist. Aber gib' mal bei Wikipedia "Rassenlehre" oder Ähnliches ein. Dann verstehst du es auch.

Ebenfalls kommentarlos.

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1-mal bearbeitet. Zuletzt am 28.10.13 16:30.

Rassistisch wäre: "Da du der Gruppe X angehörst, bist du [...]"; Gregor hat gesagt: "Man merkt, dass du [...] bist.".

Und richtig, ein Kompliment wars wirklich nicht. Wenn du mal versuchen würdest nicht zu provozieren und sachlich zu bleiben kämen auch deine zum Teil sinnfreien Texte nicht so schlimm an und würden nicht dieses Echo hervorrufen...

Den kann man sich auch selbst reindichten. Bleib mal bitte auf dem Teppich.

Der Zusammenhang hat doch absolut nichts mit damals zu tun den dichtest du nur selbst rein.

Gruß,
Alex S.



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 28.10.13 16:32.

ADK is ne gute Sache. Tut dem Sport sicher gut auf Dauer.
Auch wie mit THC umgegangen wird finde ich sehr gut gelöst. Schließlich darf man auch im Strassenverkehr ca 3 Tage nach Konsum wieder fahren und der Tatsache, dass es im Gegensatz zu Amphetaminen, Morphinen und Kokain eben noch Monate später Abbauprodukte, die auf einer Messung nicht zu unterscheiden sind von aktiven Stoffen nachweisbar sind, gibt, wurde damit gut Rechnung getragen.

Was ich immernoch nicht gelesen habe, oder evtl überlesen, obwohl ichs nicht denke, ist, warum man keine Wischtests einsetzt?
Kann da noch jemand von der ADK was zu sagen? Wurde für mich nicht klar beantwortet. Damit umgeht man doch den ganzen Blödsinn mit der Privat,- Intimsphären-Diskussion.

@ Affenfisch: Nur weil jemand aufgrund deiner geistigen und sonstigen Eiterergüsse auf einen defekten DNA Strang schliesst, der dir das Denken erschwert, muss er nicht einer extremen politischen Gesinnung anhängen. Er kann auch schlicht seinem subjektiven Empfinden folgen. Und als Kompliment war das mutmaßlich auch nicht gemeint. Im Übrigen bietest du einfach alle nötigen Anhaltspunkte um völlig ohne dich zu kennen, massive Antipathie zu entwickeln. Respekt dafür, das gibts nicht oft!

Eiterergüsse... Lol..^^

@thomask
Rassistisch wäre: "Da du der Gruppe X angehörst, bist du [...]"; Gregor hat gesagt: "Man merkt, dass du [...] bist.".

Das habe ich nicht gesagt...
Das ist deine Interpretation. Was uns der Autor damit sagen will, soll an dieser Stelle nicht im Vordergrund stehen.
Es geht hier schließlich um Doping.

@locaSonique
Nein, es wird nicht auf den Test gepinkelt. Aber es kann nicht jeder "neutrale" mit in die Kabine. Dann gibt der zu Testende nen 10er ab und schon sagt der nix wenn der Urin verwässert wird. Zudem war hier so eine große Diskussion zur Wahrung der Intimsphäre und der Schweigepflicht, ich sage zu das ich nach besten Wissen, Gewissen und Fachwissen die Leute schulen werde, da es doch etwas know-how erfordert, und du fragst ob da nicht doch einfach jeder mit rein stehen kann...

@soccerrocker
Per Pn habe ich diese Frage bereits beantwortet -was dir speziell nicht weiterhilft :-) - da mich die Art der Diskussion hier zum Rückzug animiert hat.

Laut meinen Recherchen sind die Wischtest nicht so zuverlässig und auch deutlich teurer. Da ich selbst nur gute Erfahrungen mit den Urintests habe, möchte ich hier auf Nummer sicher gehen und die Polizei nicht mit 10 -15% höhere Fehlerquote "belästigen". Sowie auch die Spieler sollen ja nicht einfach so nen Turniertag verlieren.

Ich habe schon lange das Internet etc. durchforstet, wenn aber jemand zuverlässige wischtests findet (die bezahlbar sind) darf er mir diese gerne vorstellen. Ich währe -bei gleich hoher Zuverlässigkeit- dafür offen.

MOHN:
War auch noch eine Frage, ich habe noch keine Quelle gefunden ab wieviel Gramm Mohnkonsum genau der Test anschlagen kann, bekannt ist, es besteht die Möglichkeit.
Also bitte auf Nummer sicher gehen, keine Mohnkuchen und keine Mohnbrötchen ( dann nur Dinkel :-)

Andere Lebensmittel sind mir nicht bekannt, die Anschlagen könnten.

@kickerMatze
Ich sage nochmals das p4p sportliche Wettkämpfe austrägt mit Titeln ( z.b. Weltmeister ) und Preisgeldern. Hier dürfen sie darauf bestehen das dies unter fairen Bedingungen geschieht.
Wenn du das nicht möchtest darfst du Zuhause bleiben.

Auch wurde von einigen das Argument genannt, das wir unseren Sport ja nicht hauptberuflich machen, nicht davon leben können, die Preisgelder zu nieder sind für ein solches Vorgehen.
Hier habe ich ein passenendes Bsp. Eines Ausbildungskollegen von mir. Dieser war 2 maliger Karate Europameister, machte auch im Wehrdienst seinen Sport für das deutsche Nationalteam. Danach lernte er mit mir in der Psychiatrie, weil er von den 12.000 Mark die es für einen Europameister gab, auch nicht Leben konnte.
Übrigens mein kurskollege wurde von der Wada überwacht, daher kenne ich auch privat deren Vorgehensweisen und das ist kein Vergleich zu uns, da sind z.b. Menthol bonbons einer bestimmten Firma verboten wegen einem Inhaltsstoff auf der Liste.
Also auch andere Sportler die nicht davon leben können, haben noch viel krassere Richtlinien. Dies ist kein Masstab dafür.

Ines Stihler
Vorsitzende A-D-K

Entschuldigt bitte die Rechtschreibfehler, bin unterwegs und tippe auf dem iphone.



2-mal bearbeitet. Zuletzt am 28.10.13 19:43.

moin,

bitte Gnade ich kann nicht mehr!

@Matze
Es scheint noch nicht zu dir durchgedrungen zu sein, dass deine Argumentation ganz gewaltig hinkt, und zwar weil du konsequent, die Strukturen des Vereins P4P ignorierst:

Die Mitglieder von P4P wurden auf der JHV über die Pros und Contras der Tests informiert und haben durch ihr Votum entschieden, dass besagte Einschnitte in die Privatsspähre der Mitglieder und der damit eventuell verbundene Verlust einiger Turnierteilnehmer, für das Ziel "Drogenfreie P4P-Turniere" in Kauf genommen werden.

d.h. bei dieser Diskussion geht es nicht mehr darum OB getestet wird sondern lediglich darum den Ablauf zu optimieren.

Wer die Meinung der Mehrheit nicht teilt hätte seine Bedenken vor dem Beschluss äußern müssen und seine Privatsspähre durch seine Stimme auf der JHV verteidigen müssen, das bedeutet aber dass man sich als Mitglied versteht und nicht als Kunde.

Jetzt bleiben nur 2 Alternativen:
1. Auf der nächsten JHV Antrag stellen und Tests wieder abschaffen
2. Solange den Turnieren fernbleiben

Das ist die von der Mehrheit gewollte Realität. Diese muss einem nicht gefallen, aber die Beschlüsse der JHV sind bindend!

Wie Ines schreibt ist die Kommission offen für Wischtests wenn diese, a) bezahlbar und b) zuverlässig sind, mehr kann man nicht verlangen. Es ist aber absolut richtig, dass eine minimale Fehlerquote im Vordergrund steht, denn der Aufwand, die Kosten und der Stress für fälschlicherweise positiv geteste Spieler ist vollkommen inakzeptabel.

Die Kommission wäre wohl auch dankbar wenn sie sich den Stress nicht geben müsste. Gibt nämlich geilere Sachen als sich, in seiner Freizeit, mit verschwitzten Kickerspielern in ne Kabine zwängen und sich das Grauen in seiner Gänze ansehen zu müssen.


Eine Sache nebenbei: Natürlich waren einige Posts dir gegenüber unter der Gürtellinie, es ist aber ein Zeichen von Größe sich nicht auf das Niveau der anderen herabzulassen. Wenn man mit diesem aber auch noch Limbo tanzt ist das Resultat vorprogrammiert.

Fazit: Das Ganze Geschrei und die Beleidigungen für einen Punkt der nicht zur Diskussion steht!
Einziger Erfolg: Erheiterung viele Leser
Hat sich das wirklich gelohnt?

Habe fertig

Karsten

Nachdem ich mich durch den Thread gewühlt hab und stellenweise laut lachen musste ( danke dafür ), will ich auch mal.

Prinzipiell finde ich eine ADK im Sinne der WADA eine sehr gute PR für unser aller Lieblingssport. Ich habe jedoch starke Bedenken, ob die angepeilten Ergebnisse erreichbar sind. Teilweise sind Drogen bei einmaligem ( d.h. bei wettbewerbsorientiertem Konsum von Koks z.B. ) im Urin bei der Preisverleihung möglicherweise nicht mehr nachweisbar.

Zudem denke ich, dass es Menschen, die wirklich dopen wollen, ein Anreiz ist, sich ihre Alternative vom Arzt verschreiben zu lassen. Man möge sich keiner Illusion diesbezüglich hingeben, auch auf meinem ländlich gelegenen Gymnasium hatten während der Abiturphase plötzlich ein halbes Dutzend Schüler, die es nicht benötigten, Ritalinrezepte.

Davon abgesehen, ist bekannt, dass Prohibition noch nie funktioniert hat. Außerdem gibt es immer Mittel und Wege, ein positives Ergebnis zu umgehen, was aber zumindest die nicht so trickreichen Konsumenten aussiebt. Ich finde es auch fragwürdig, eindeutig nicht leistungssteigernde Mittel auch zu sanktionieren - vlt hat Konsum nichts mit dem Turnier zu tun und überspitzt formuliert: Es interessiert mich nicht, wenn ein Spiegeltrinker seine 1.8 braucht, solange er sich benehmen kann.

Mir kam auch der Gedanke, dass es ein alternativer Ansatz wäre, würden Taschenkontrollen bei Verdacht in die Teilnahmebedingungen für ein P4P aufgenommen werden. Es würde bestimmt einiges an Kosten sparen, bei Turnieren auf geschulte Teilnehmeraugen zu vertrauen, die nach auffälligem Verhalten einen Griff in die Tasche mit anschließenden Schniefbewegungen erspäht haben. Beispielsweise.

Dann würde auch auf Grund von Besitz die Polizei kommen müssen, die meines Wissens bei Konsum nicht als Dienstleistungsstelle für B-Proben fungiert. Daher auch meine Frage: Wie ist es mit der Polizei abgesprochen, dass sie diesen Part übernimmt?



2-mal bearbeitet. Zuletzt am 28.10.13 21:36.

Weiil es gerade so schön "passend" ist, möchte ich an dieser Stelle den großen Walter Bishop zitieren:


"Wir sind alle Gefangene unseres Gen-Pools. In deinen muss jemand reingepinkelt haben."


Und wie ich diese geschmacklosen Nazi-Vergleiche irgendwelcher grenzdebiler Pseudo-Linker hasse, die damit Andersdenkende zum Schweigen bringen wollen und so selbst in die Kampfstiefel-abdrücke der ewig Intoleranten und einseitig "informierten" Gestrigen treten. Bah

Gruß

Mirjam

@ Kicker-Matze
> Denn immer nur sturköpfig seinen Stiefel
> durchziehen zu wollen, wie das bei P4P und genau
> das kritisiere ich an P4P (sachlich) meistens der
> Fall ist und war, führt nämlich genau zu der
> Konsequenz, dass die Teilnehmerzahlen
> zurückgehen, immer mehr Spieler zu Hause bleiben
> und selbst Elite-Spieler wie Robin Hanke dort
> total aussteigen und nur noch ITSF und
> DTFB-Turnier spielen beispielsweise. Und jemand
> wie Robin ist wahrlich kein Idiot. Denn der hat
> die Probleme erkannt und benannt. Und das war und
> ist auch völlig richtig so!


Bin gerade nach Hause gekommen und musste voller erschrecken dieses Posting hier lesen.
Um das Direkt klar zu stellen.

Ich würde sehr gerne wieder bei players mitspielen, natürlich hatte ich in der Vergangenheit auf das ein oder andere Hingewiesen aber damit wollte ich nur Helfen, leider würde das Oft falsch interpretiert weil ich auch ein sehr emotionaler Mensch bin.
Nun ist es leider so das ein Robin Hanke noch für die DM gesperrt ist und dannach über sein weiteres Schicksal gesprochen wird!
Ich warte diese Zeit gerne ab Kicker-Matze, aber Du kannst Dir sicher sein, dass ich Zähneknirschend zuhause sitze und mir die Ergebnisse von der DM anschaue. Ich wäre viel lieber da und würde mein Pipi abgeben wollen!

Natürlich habe ich die ein oder andere Vorstellung von einen Kickertour aber deshalb ist diese hier noch lange nicht schlecht.
Und irgendwann wird es auch eine Tour von mir geben aber nicht als Konkurenzproduckt sondern als Ergänzung mit einem völlig anderen Konzept.

Wobei ich Dir Recht geben muss ist der Rückgang der Elite-Teilnehmer, dieser Punkt ist sehr schade, aber ich denke mit Konstruktiver Kritik bist Du hier besser dran als einfach nur eine Tatsache rauszuhauen.
Mach doch einen Vorschlag wie man das ändert!

Ich möchte für meinen Teil einfach nur noch Tischfussball spielen.

LG Robin

Hallo Robin,

danke, dass du das noch ergänzt hast. Ich habe das so, wie du das hier beschrieben hast, auch von Anfang an verstanden. Wir hatten ja auch schonmal darüber geschrieben bei Facebook. Und ich finde das wirklich sehr gut so und wäre, soweit es mir möglich ist, auch hilfsbereit, je nach dem, was es so zu machen gibt.

Dass oft etwas falsch interpretiert wird, das ist wirklich schade, aber Tatsache. Ich selbst jedenfalls werde auch recht oft falsch verstanden. Die Art der Kommunikation an sich, meine Ausdrucksweise, aber auch nicht nur ich allein, sind Schuld daran - im Bezug auf die Diskussionen hier im Forum. Allein dieser Thread ist ein Beispiel dafür.

Was mich nun mal echt ankotzt, und hier bin ich momentan generell leicht reizbar, sind einfach die wirklich, wirklich dummen und aggressiven Beiträge von ganz bestimmten Nutzern, die sich damit auch (schon längst) in's Aus manövriert haben, was mir auch via PN von anderen Spielern hier bestätigt wurde. Warum ich so leicht reizbar bin der Zeit, liegt an meiner aktuellen beruflichen Situation, da bin ich ehrlich und gestehe ein (das geht jetz' auch an "profichiller"), dass teils etwas direkt und krass überreagiere. Auch das ist schade und überhaupt nicht notwendig. Wenn ich den Thread so lese, lache ich teils selbst mit Kopfschütteln über ein paar meiner eigenen Sätze und denke mir "omg, wieso habe ich den Idioten auch noch Futter gegeben?! :D" Aber sei's drum... Jetzt ist der Drops mal wieder gelutscht.
Sorry Robin, dass ich da ein wenig was Falsches, bzw. Unvollständiges rübergebracht habe.

@ Nachoman: Dass es bei dieser Diskussion nicht mehr darum geht OB getestet wird, sondern lediglich darum den Ablauf zu optimieren, dagegen habe ich doch überhaupt garnichts gesagt. (?) Ich streite auch keine deiner anderen Aussagen ab, die sind alle völlig korrekt. Allerdings würde ich noch zu deinen Möglichkeiten, die du aufgezählt hast, eine Dritte hinzufügen: "Auf der nächsten JHV Antrag stellen und Testdurchführung verbessern." Die anderen Alternativen sind keine wirklichen Alternativen, zumindest nicht für mich. Und ich weiß nicht, sorry, dass ich mich jetzt wieder ein kleines bisschen aufrege, ob du das gelesen hast, aber auch das habe ich ganz klar geschrieben, also nochmal für Alle: Ich bin FÜR solche Tests! Ich bin wenn überhaupt GEGEN die ART der Durchführung! Zumindest teile ich die Meinung von einigen anderen Spielern, die sagen, dass es etwas anders ablaufen soll. Ok?
Aber auch deiner Anmerkung nebenbei kann ich nichts hinzufügen, werde wie geschrieben das Nächste mal darauf achten und die Idioten vom Dienst einfach Idioten sein lassen.


@ Mirjam: Ich bin weder "Pseudo" noch "Linker" noch "grenzdebil", noch will ich jemanden zum Schweigen bringen, es sei denn es ist wirklich ein Neonazi. Was sich "Gregor S. aus B." bei seinem Spruch gedacht hat, das kann ich ja nur erahnen. Aber im ersten Moment klingt es nunmal äußerst rassistisch. Dass "Genpool" in erster Linie ein neutrales Wort aus der Biochemie ist, das weiß ich selbst, habe es selbst in der Schule gelernt! Aber das Wort in dem Zusammenhang, in dem es stand, das war für mich eine rassistische Beleidigung, auf die ich natürlich angesprungen bin! Tut mir also leid, Mirjam, wenn du das so ekelhaft findest, aber mich hat eine solche Aussage nicht gerade gefreut und ob letzendlich wirklich rechts oder nicht, sei mal dahin gestellt. Auf den ersten Blick liest es sich ganz klar so, als hätte es ein Rassist geschrieben. Das ist meine Meinung. Und wer eine andere hat diesbezüglich, dessen Meinung lasse ich gerne gelten - solange ich nicht gezwungen werde sie zu teilen. Also pack' deine wunderbar klingenden Wortspiele wieder ein und entspann' dich.

@ Soccerrocker: Ja... also, ich könnte und würde hier jetzt gerne einiges schreiben, auch weil ich dich schon live erleben musste, aber da mein Beitrag so schon sehr lang geworden ist, verschone ich uns damit und verzichte auch aus moralischen Gründen einfach mal darauf heute Abend. Vielleicht hast du es auch einfach nicht verdient. Dich muss ich wohl auch zu den gewöhnlichen - was auch immer - zählen, aber du bist wirklich 'ne Hardcore-Variante eines - das darf ich gar nicht schreiben -. Wirklich, mach' dir mal Gedanken. Dass ich nicht hunderprozentig bin, nicht alles weiß und mich auch schonmal nicht richtig verhalte, das ist auch mir selbst klar. Aber was du geschrieben hast, auch via PN und wie du dich auf Turnieren schon verhalten hast, das ist schon echt 'ne erheblich krasse Spur härter, als den Rest der "affenstarken" Minderheiten, welchen man schonmal erlebt. Kein Verständnis.

So... zusammenfassend: Ich bin für die Tests, nicht ganz mit der Art der Durchführung einverstanden. Ich bin gegen Doping. Und, ich bin sogar gegen Beleidigungen. Grundsätzlich jedenfalls schon. Aber wer Wind säht, wird Sturm ernten, wobei wirklich dumme Angreifer aber keinen mehr ernten werden, denn, es ist eigentlich nicht mein Niveau. So... und wenn jetzt alle ganz entspannt sind und sogar noch Verständnis dafür aufbringen können, dass ich 'nen Roman hier rein geklatscht habe, dann ist das schonmal 'n Fortschritt.


Gruß
Matze

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"Die besten Dinge im Leben sind nicht die, die man für Geld bekommt." - Albert Einstein

@ Gregor: Danke... Dann hatte ich das also doch halbwegs richtig im Kopf. :)

@ Kicker-Matze: Gregors Kommentar als Nazi-haft zu bezeichnen, ist genauso unsinnig als würde ich deine Signatur "Der menschliche Verstand treibt hin und wieder sonderbare Blüten." als diskriminierend gegen behinderte Menschen bezeichnen. Das ist nun wirklich vollkommen unsinnig. Und genau mit solchen Aussagen bestätigst du doch eher Gregors Aussage. Mal ehrlich, fällt dir das wirklich nicht auf?
Auch behauptest du, wir wiederholen uns... Ist dir nicht aufgefallen, dass wir uns wiederholen MÜSSEN, weil du dich ständig wiederholst? Die Diskussion, die du immer wieder heraufbeschwören möchtest, wurde bereits lange vor diesem Thread hier geführt. Es wurde wiederholt gesagt: Du hast etwas dagegen, melde dich bei der nächsten Versammlung zu Wort. Wer nicht aktiv versucht, etwas zu ändern, darf sich auch nicht beschweren. Und nein, hier zu diskutieren ist sicher nicht die Art von "aktiv sein", die ich meine. Auch deine Wortwahl in deinen Posts lässt arg zu wünschen übrig.
Was deine Gesetzestexte angeht: Die gelten nicht für freiweillige Veranstaltungen, wie P4P-Turniere es sind, daher sind sie hier auch nicht zutreffend. Vergiss bitte auch nicht, dass das Vorgehen der A-D-K bereits mit einem Sportanwalt abgeklärt wurde. Wenn der also sagt, dieses Vorgehen sei rechtlich so in Ordnung, dann glaube ich eher nicht, dass du mit ein bisschen Gesetze googlen belegen kannst, dass er keine Ahnung von seinem Job hat...

@all: Schön, dass sich hier nun auch allgemein mehr Leute zu Wort melden und nun auch wieder mehrere konstruktive Beiträge zu lesen sind! :)

Hmm.. du stehst wohl 'n bisschen auf der langen Leitung, hm?

Was heißt, ich hab' was dagegen? Ich hab' nichts dagegen, nur gegen die Art der Durchführung, sonst nichts. Weshalb jetzt schon wieder diese alten, schon ausgeräumten, Anschuldigungen? Lies' doch bitte mal meinen Beitrag aufmerksam. Und auch die anderen. Dann fällt dir sicherlich auch auf, dass ich ganz sicher nicht mit meinen Gesetzestexten belegen will, dass da ein Sportanwalt keine Ahnung von seinem Job hat. Völlig hohl von dir, sowas zu behaupten. Ich finde es sehr gut, dass man sich mit einem Sportanwalt damit auseinander gesetzt hat und ich glaube auch, dass es rechtlich so in Ordnung ist, was nicht heißen muss, dass es nicht unangenehm sein kann. Eine "normale" Kontrolle der Polizei kann oder ist auch unangenehm. Wurde einmal von der Polizei angehalten, sah' wohl "verdächtig" aus, weil ich mit schwarzem Rucksack und Kapuze rumlief. Die haben mich komplett durchsucht und mich auch richtig überall abgetastet, mich so komisch, fast aggressiv gefragt, ob ich auf Droge sei und haben meinen ganzen Rucksack ausgeräumt. Das war nicht besonders toll, ich fühlte mich nicht grade super dabei. Ich kam mir vor, als wäre ich ein Krimineller. Total scheisse sowas einfach. Und dann haben sich die 2 Herren nicht mal entschuldigt oder so. Sie haben also über 10 Minuten meiner Zeit vergeudet, um festzustellen, dass ich weder vorbestraft bin, noch auf Droge oder sonstwas. Muss nicht sein sowas, meiner Ansicht nach.

Und dann noch über meine Signatur zu spekulieren, welche so und so verstanden werden könnte, ist schon sehr weit hergeholt. Ich habe selbst mal als Betreuer in einer Behinderteneinrichtung gearbeitet. Ich finde sowas nicht zum Lachen. Ich kann daher wohl ziemlich erwachsen mit all diesen Dingen, die damit zu tun haben, umgehen. Und das habe ich nicht nur schriftlich vom Chef bekommen, sondern das haben mir einige Mitarbeiter während und nach der Arbeit gesagt. (Und nein, das stelle ich nur mal fest, um weiteren Verdächtigungen vorzubeugen. Bin kein Allwissender und kein Alles-Könner)

Aber ok, ich ändere trotzdem mal meine Signatur, für den Fall, dass sie falsch verstanden werden könnte.^^

Chill down...

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"Die besten Dinge im Leben sind nicht die, die man für Geld bekommt." - Albert Einstein



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 29.10.13 00:08.

Ach, mein lieber Kicker-Matze,
du hast dich mir gegenüber zwar mal wieder (wie auch bei vielen anderen) im Ton vergriffen, aber das will ich jetzt mal ganz großmütig unter den Tisch fallen lassen. Ich muss schon sagen, mit deinen erst 20 Jahren hast du ja scheinbar bereits jede Menge Lebenserfahrung, da du hier so weise alle in ihre Schranken verweist.

Jetzt noch mal zu deiner Aussage: Ich habe nicht davon geredet, dass du gegen Kontrollen bist, sondern dass du, wenn du gegen die Art und Weise der Kontrollen bist, dies bitte bei der nächsten Versammlung kund tun sollst. Bitte lies Beiträge aufmerksam, bevor du unnötige Anschuldigungen stellst.

Deine Aussage dazu, dass ich wohl auf der langen Leitung stehe und hohl sei, nimmst du wohl besser zurück, denn ich lasse mich von dir nicht so ohne Weiteres beleidigen, mein Lieber. Zufälligerweise bin ich übrigens hochintelligent, was sich durch meinen IQ belegen lässt (schonmal was von MENSA gehört?) und nebenbei auch sehr gebildet (ja, das sind zwei unterschiedliche Dinge). Das ist auch einer der Gründe, die mich davon abhalten, dich hier wüst zu beschimpfen, obwohl du das sicherlich verdient hättest bei deiner unsozialen, provokanten Art mit deinen Mitmenschen hier umzugehen.

Bevor du dich jetzt wieder darüber aufregst, sage ich dir: Beleidige mich nicht erneut. Das ist keine Drohung. Nicht, dass du dir jetzt wieder irgendeinen Kram aus den Fingern saugst. Sondern lediglich eine Bitte, der du besser nachkommen solltest.

PS: Es will nun wirklich niemand hier deinen ganzen Lebenslauf präsentiert bekommen, dies kannst du also getrost für dich behalten.

Vielleicht mal ein konstruktiver Vorschlag zur Verbesserung der Verfahrensordnung, bei denen die ein Problem mit der sog. Sicht-UK haben...(Nein, ich Gehör nicht dazu...)

Der/die Spieler können den Aufpreis zu einem teurerem Wischtest selbst tragen, wenn sie denn partout nicht aufs töpfchen wollen....müssen dann aber natürlich auch mit der höheren falsch-positiv Quote leben. Das ist nämlich der Nachteil der Wischtests...mehr falsch-positiv Resultate...

In der Mensa gibts oftmals gutes Essen. Aber das hast du in deinem sehr viel längeren Leben scheinbar schon feststellen dürfen. ;)
Aber mal ehrlich, ist es so hochintelligent, so etwas hier nieder zu schreiben? Und sehr gebildet sein, das kann wiederum auch alles heißen...

Betrachtet man mal die Beiträge rückblickend, wäre das sicher nicht so ausgeartet, wenn man die ersten Beiträge vom Matze einfach ganz normal behandelt hätte... also, alleine ist er ganz sicher nicht an dem Ganzen hier Schuld. Klar sollte er am besten über den Kommentaren drüber stehen, aber genauso könnt ihr auch versuchen mit ihm ganz normal zu reden/diskutieren, ob ihr es glaubt oder nicht, möglich ist das schon. Dazu braucht man nichtmals super intelligent oder gebildet sein, selbst ich schaff das ja....

Kicker69 schrieb:
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> Vielleicht mal ein konstruktiver Vorschlag zur

> Der/die Spieler können den Aufpreis zu einem
> teurerem Wischtest selbst tragen, wenn sie denn
> partout nicht aufs töpfchen wollen....müssen
> dann aber natürlich auch mit der höheren
> falsch-positiv Quote leben. Das ist nämlich der
> Nachteil der Wischtests...mehr falsch-positiv
> Resultate...

Hmmm, mehr falsch-negative wären leichter zu verkraften (in dubio pro reo), aber auch so find ich den Vorschlag gut.
Wer positiv getestet wurde und (natürlich) das Ergebnis anzweifelt, muss dann halt doch pipi machen.
Eigentlich ist falsch-positiv doch nicht so schlimm, denn für den Fall gibt es ja den Nachtest mit Pipi - bei falsch negativ würde ja nicht nachgetestet.

@joerch:
Ich hab das so verstanden, dass es auch negative Wischtests trotz Einnahme einer Substanz geben kann...

Falls ich mich irre ist das meines Erachtens ein guter Kompromiss, der sicherlich auch der ADK bzw den Testern Zeit sparen würde.

So könnte man auch die Testquote hoch setzen.. Beispielsweise könnte sich ja P4P bereiterklären, x Tests zu bezahlen (zb. Bei großen Turnieren 30 und bei kleinen Turnieren 10-15, wie es ja auch in der Ordnung steht) und die auserwählten bekommen die Wahl, ob sie den teuren Wisch- oder Speicheltest machen und den komplett selbst bezahlen (weil teurer) oder direkt den von P4P übernommenen Urintest machen.

Ist der Speichel- oder Wischtest positiv (und der Konsum wird von der zu testenden Person bestritten), wird auf jeden Fall noch der Urintest gemacht (durch die komplette Übernahme der Testkosten, hätte P4P sichergestellt, dass sie pro Person nur maximal einen Test zahlen müssen).

Außerdem kann jetzt die ADK so lange Leute raus picken, bis das Kontingent von x bezahlten Tests ausgeschöpft ist. Die ganzen Speichel- oder Wischtests, die negativ sind, wären quasi für P4P kostenlose Tests.

Ob das eine interessante Lösung ist, hängt natürlich von den Preisunterschieden ab. In welcher Preislage liegen denn die interessanten Tests? (also Wisch, Speichel, Urin) <- vielleicht gibt es ja noch andere?!
Ich würde ja selbst recherchieren, allerdings ist mir der Markt für eine schnelle Suche zu unübersichtlich. Die Tests im Cent-Bereich sind wahrscheinlich unnütz..
Außerdem weiss ich nicht, was ihr sonst noch für Kriterien (Dauer, Erfahrung der ADK Mitglieder, ...) habt.

Edit: Klingt jetzt vielleicht bisschen paranoid, aber mache mir in der Tat schon Gedanken darüber, was für Getränkeflaschen ich mitnehme, um sicher zu stellen, dass nichts rein gemischt wird..



2-mal bearbeitet. Zuletzt am 29.10.13 10:04.

Wenn ich das richtig verstanden habe, werden doch auf einem normalen Open nur 10-15 Spieler/innen getestet, die ins Preisgeld gekommen sind. Um die Wahrscheinlichkeit zu berechnen, mit der man auf einem Turnier unter Aufsicht pinkeln gehen muss, muss man seine persönliche Wahrscheinlichkeit ins Preisgeld zu kommen mit der Wahrscheinlichkeit als Preisgeldgewinner getestet zu werden multiplizieren. Ohne jetzt noch darauf einzugehen, dass die Berechnung in der Praxis durch die Teilnahme an verschiedenen Disziplinen ziemlich kompliziert wird, kann man grob überschlagen, dass ein spielstarker Amateur, der alle Turniere mitnimmt, voraussichtlich etwa 3-4 mal im Jahr getestet wird, und alle Spieler anderer Kategorien noch weniger. Die allermeisten werden gar nicht getestet werden.

Von der Problematik, beim Strullern beobachtet zu werden, wird also kaum jemand mehr als einmal im Jahr betroffen sein. Und hier im Thread haben sich bei knapp 7000 Klicks nur zwei Spieler gemeldet, die das Testverfahren ablehnen. Das lässt meiner Ansicht nach die Bewertung zu, dass die ganze Diskussion um "Privatsphäre" nur durch sehr vereinzelte Aufschreie aufrecht erhalten wird.

Schade, dass dadurch das Positive, nämlich die Beschlussfähigkeit und der Umsetzungswille von P4P hinsichtlich schwieriger Entscheidungen, in den Hintergrund gedrängt wird.

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MiguelS schrieb:

>
> Edit: Klingt jetzt vielleicht bisschen paranoid,
> aber mache mir in der Tat schon Gedanken darüber,
> was für Getränkeflaschen ich mitnehme, um sicher
> zu stellen, dass nichts rein gemischt wird..


Klingt nicht paranoid... ist paranoid.
Wenn dir bislang keiner Benzodiazepine oder Tranquillizer ins Getränk gekippt hat, um dich aus dem Turnierplan zu räumen, wird das auch in Zukunft nicht passieren.
Übrigens: Ich mag Mohnkuchen und werde den auch in Zukunft essen. Für manche bin ich deswegen ein Held, aber ich möchte nicht, dass man mich besockelt oder dergleichen. Wenn ich dann positiv auf Morphine getestet werden würde, wären Ines und weitere Mitglieder der ADK sicherlich dazu in der Lage, anhand der Klinik, die ich zeige, zu differenzieren, ob tatsächlich BTM konsumiert wurden.
Worum ich an dieser Stelle ganz ernsthaft bitten möchte, ist, etwas Vertrauen mit auf den Weg zu bringen. Es gehört schon wirklich einiges dazu, jemanden falsch positiv zu testen.
Was die Privatsphäre betrifft, möchte ich ebenfalls bitten, hier nicht allzu ängstlich zu sein. Wer mich kennt, weiß dass ich sehr gerne Quatsch mache und erzähle... aber ich kann eben auch nach 11 Jahren Urinkontrollen sagen (manchmal mache ich auch noch was anderes ;) ), dass ich einen gewissen professionellen Umgang damit entwickeln konnte. Die allermeisten unangenehmen Situationen entstehen nur, wenn man jemanden dabei erwischt zu tricksen. Auch hier habe ich sowohl im Gefängnis, bei Razzien auf der Autobahn oder in Psychiatrie das allermeiste schon gesehen (von Brausetabletten bis Gummipenis...).
Für uns aus der ADK ist es sicherlich viel unangenehmer, als für die Spieler. Diese müssen im Jahr vielleicht 1-2 mal zur Kontrolle... Wir haben auf jedem Turnier mehrere Testungen und das bei Leuten, die wir schon zum Teil ewig kennen.
Wenn ich mich nicht dazu in der Lage sehen würde, dass hinzubekommen und JEDEM hier gerecht zu werden, würde ich diese Tätigkeit nicht ausüben.
Es geht nicht darum, Leute zu sperren, sondern Dopingsünder abzuschrecken.

Mein Sportlehrer in der 2. hat mir bescheinigt, dass ich gut werfen kann!

Jens schrieb:
Auch hier habe ich sowohl im
> Gefängnis, bei Razzien auf der Autobahn oder in
> Psychiatrie das allermeiste schon gesehen (von
> Brausetabletten bis Gummipenis...).


Hehe... Penis .. :)