Zwischenstand Umfrage "Neuer Ball"

Soll auf den P4P-Turnieren ab sofort der neue Ullrich-Ball eingesetzt werden?

Ja, neuen Ball einführen 74 81.3%
Nein, beim alten Ball bleiben 10 11%
Egal / keine Meinung 7 7.7%


Bis jetzt haben 91 Mitglieder ihre Meinung abgegeben.
Sogar 10 möchten beim alten bleiben.
Und 7 ist es egal.

Ist das wirklich alles? würde unser Robin sagen.

Gruß
Uli

wie viel user sind eigentlich in diesem forum?

91 ist schon ein recht hohe Beteiligung imo.
Da merkt man das das Thema vielen wichtig ist.
Einen Option hätte noch Sinn gemacht:

"weder noch, ein noch besserer Ball sollte entwickelt werden"

den "Ja" oder "bein alten Ball bleiben" suggeriert ja das man mit dem zufrieden ist, was das Ergebnis ein wenig verzerrt.
Ich glaube es gibt auch einige die weder mit dem alten noch mit dem neuen zufrieden sind und nur deswegen das eine oder das andere gewählt haben weil "egal" auch nicht dem entspricht was sie davon halten.

Dann wäre das Umfrageergebnis wirklich interessant ;)



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 10.06.09 12:25.

Hallo Pusher,
ca. 90 nur beim Buchstaben A.
Wer zählen möchte auf Private Nachricht senden,dann auf Empfänger auswählen und los gehts.
Wie gesagt,bei A sind es ca. 90.
Gruß
Uli

A-GAME schrieb:
-------------------------------------------------------

> Einen Option hätte noch Sinn gemacht:
>
> "weder noch, ein noch besserer Ball sollte
> entwickelt werden"



ich denke mal allen ist klar, dass der neue ball nicht der (nahezu) perfekte ball ist.
und weiterhin denke ich, dass jeder will, dass ein noch besserer ball entwickelt wird.

Hallo A-GAME,


"ein noch besserer Ball sollte entwickelt werden"

Wenn dem Hersteller angetragen wird,z.B. was einem an dem Ball noch nicht so gefällt, wird er sich mit dem Problem auseinandersetzen.
Bis jetzt war es so das unser alter Ball schlecht ist und es nicht besseres gab.
Jetzt gibt es einen besseren Ball,die Spieler wollen die Umstellung und P4P arbeitet daran die Umstellung möglich zu machen.
Wir wollen auch nicht ein Jahr verschenken oder sogar 2.
Wenn der Ball nochmal verbessert werden kann,warum sollte das nicht geschehen?
Wenn jemand Mercedes fahren möchte und die Möglichkeit ist da,warum sollte er weiter mit dem VW fahren?(Kein Angriff auf VW)
Nur als Beispiel.

Gruß
Uli

Die Frage ist ja was kostet der Ball ?
Für die Umfrage nicht unwichtig.

Gruß
Sven

ulrich stoepel schrieb:
-------------------------------------------------------
> Hallo Pusher,
> ca. 90 nur beim Buchstaben A.
> Wer zählen möchte auf Private Nachricht
> senden,dann auf Empfänger auswählen und los
> gehts.
> Wie gesagt,bei A sind es ca. 90.
> Gruß
> Uli


na dann haben wenn 91 abgestimmt haben immerhin schonmal alle As abgestimmt :-)

Gruß,
Alex S.

Pusher schrieb:
-------------------------------------------------------
> wie viel user sind eigentlich in diesem forum?

7169, aber davon werden viele "Karteileichen" sein...

einer anekdote zufolge will ullrich den ball auf jeden fall zu dem gleichen einkaufspreis an lehmacher abgeben, den ullrich an lehmacher für den alten ball zahlen musste.
so gesehen, sollte der preis ähnlich sein.

(lehmacher soll übrigens abgelehnt haben, viel zu viel.)

gruß

Sven Hartmann schrieb:
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> Die Frage ist ja was kostet der Ball ?
> Für die Umfrage nicht unwichtig.
>
> Gruß
> Sven

Das würde mich auch interessieren, wenn der Ball "offizielle" ITSF-Murmel ist/wird, müßten wahrscheinlich auch entsprechende Abgaben an die ITSF entrichtet werden, evtl. plus Kosten für Logo, oder? Oder gibts dann auch eine inoffizielle Version?
Grüße
Peter

Es wird nur die offizielle Version und auch nur von dem einen Händler geben (Leonhart), und ja der Ball wird dadurch teurer - die 1,50 waren ein Einführungspreis, für den wir 1000 Bälle vorab direkt vom Hersteller bekommen haben. Der endgültige Preis steht noch nicht fest, wird aber wohl bei knapp 2€ liegen. Dafür unterstützt dann jeder verkaufte Ball mit ein paar Cent die Verbände ITSF, DTFB und P4P.

Danke für die Info!

heinrich schrieb:
-------------------------------------------------------
> Der endgültige Preis steht noch nicht fest, wird aber
> wohl bei knapp 2€ liegen. Dafür unterstützt dann
> jeder verkaufte Ball mit ein paar Cent die
> Verbände ITSF, DTFB und P4P.

d.h. ein p4p mitglied unterstützt indirekt die itsf beim kauf des neuen balls...
wie ist denn die prozentuale aufteilung zwischen itsf, dtfb und p4p? und wie bekommt p4p das geld?
als p4p mitglied wäre es natürlich super, wenn man beim kauf den verein unterstützen würde.

gruss jan

Hallo Leute,
mal wieder ein Stand der Umfrage:

Ja, neuen Ball einführen 114 79.7%
Nein, beim alten Ball bleiben 20 14%
Egal / keine Meinung 9 6.3%

Gerade mal 140 Spieler haben ihre Meinung kundgetan.
Etwas überrascht bin ich von den 20 Gegenstimmen.
Wenn ich jemand frage höre ich immer nur positives über den neuen Ball.
Auch bei dem Turnier in Coburg war überhaupt nichts negatives über den Ball zu hören.
Abgesehen davon das viele geklaut wurden, sich die Spieler Bälle gekauft haben und die eigenen benutzt wurden.
Dazu noch eine Info:
Wer Bälle (Eigentum von P4P) auf einem Turnier stiehlt und erwischt wird kann sich ein neues Hobby suchen.
Weiss aber schon jeder.

Gruß
Uli

Wie nichts negatives?
Wurde doch genug negatives berichtet. Das das Spiel langsamer wird kann ich zwar nicht bestätigen, kann die anderen Kritikpunkte (von z.B. P.V. oder B.B.) aber voll nachvollziehen.

Bin zwar auch Pro-Einführung, allerdings ist es ganz klar noch nicht der ideale Ball!

Der für mich ideale Ball verlässt gar nicht den Spielbereich, nutzt nicht ab und läuft "rund".
Der neue Ball erfüllt mMn nur eins der Kriterien: er läuft rund.

_____________________________________
Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs
and the universe, trying to produce bigger and better idiots.
So far, the universe wins [Rich Cook]

Hallo Kick it,
das Spiel und die Schüsse mögen langsamer sein,aber das im Minimalbereich.Die Spieler haben schon heftig auf dem Coburger Turnier geballert.Langsam ist anders.
Die neuen Bälle haben auch Beschädigungen durch die Metallpfosten des Tisches bekommen.Hat aber nicht gestört.
Da wir Kunststoffpfosten haben wird dieses Problem bei P4P kleiner sein.
Aber meiner Meinung nach haben die Spieler viele Bälle aus dem Lauf gefangen die sie mit dem alten Ball nicht safe gehabt hätten.
Mein Partner Friedrich Kircher hat mir einige Bälle auf die 3er gepasst und zwar richtig schnell.Die haben gesteckt.
Trotz dem relativ lauten Geräuch beim Anschlagen.
Das können bestimmt viele Spieler bestätigen.
Die Qualität des Balles ist sehr gut,kann aber noch verbessert werden.
Deswegen noch Monate zu warten wäre Zeitverschwendung.
Auch die Österreicher Blasic und Esterbauer waren von dem Ball sehr angetan.
Gruß
Uli

Hallo Uli

Vorschlag um weniger "Verlust" bei den Bällen zu haben. In Sulzbach keine Bälle in den Tisch sondern bei der Kasse jedem Spieler einen oder mehrere Bälle zu verkaufen (wie z.B. ITSF manchmal gemacht wurde). Wer spielt muss mind. einen Ball kaufen. Beim Spiel muss jeder seinen eigenen Ball ins Spiel bringen.
Nur jetzt für das Testturnier!!

Anschließend wenn geändert wird wieder normal. Dann sind ja genug Bälle unterwegs.

Gruß Andreas

Wer 100 Jahre lacht der lebt länger.
;-) ;-) ;-) ;-) ;-)

Hallo Andreas,
interessanter Vorschlag,wenn auch nicht neu.;-)
Ein Problem ist auch das wir,da wir es nicht gewohnt sind mit dem eigenen Ball zu spielen,den Ball nach dem Spiel "vergessen".
Und wenn man es merkt ist er weg.
Christian Sz. hat auf seinem Ball seinen Namen drauf geschrieben.
Das ist auch wieder eine Neuerung mit dem beschrifteten Ball zu spielen.Stört schon etwas die Konzentration.
Zumal bei den jetzigen Modellen schon die Logos Hersteller und ITSF drauf sind.

Gruß
Uli

ich finde selbermacher - ballbeschriftung auch nicht gut.

Kann bitte noch mal kurz einer sagen, wo und ab wann man die Bälle bestellen kann?

-

Hallo thebodygroove,
demnächst bei der Fa. Leonhart.
Oder bei Hans in Sulzbach.
Wir haben ca. 500 Bälle insgesammt.Können sie daher nur in kleinen Stückzahlen abgeben damit möglichst viele Spieler versorgt werden können.
Der Preis ist 1.95€ bei P4P.
In den nächsten Wochen dürften sie unbegrenzt zu bekommen sein.

Gruß
Uli

Danke, Uli!

-

Naja also die Kombi Leo-Tisch und Neuer Ball
war schon sehr gewöhnungsbedürftig in Coburg,
alles a weng zu weich, schwammig und langsam find ich.
Auf dem P4P geht des besser find ich :-)

Hallöchen,
ich habe gegen den neuen Ball abgestimmt.

Mit den Argumenten bzgl. des Verhaltens im Spiel beim neuen Ball stimme ich überein; auf der 5er Reihe liegt er eindeutig besser als der alte, Torwärte können Abpraller besser fangen etc. Mit dem Schießen habe ich persönlich zwar noch Probleme (ich schieße noch zu häufig am Tor vorbei ;) ), dies ist aber sicherlich eine Sache der Gewöhnung.

Das Problem sehe ich (wie so oft im Leben :) ) beim lieben Geld...
Ich sehe nicht ein für einen Ball, der nur halb so lange hält wie der alte, das Doppelte zu bezahlen.
Wir haben an unserem Spielort zwei Tische stehen, die regelmäßig viel bespielt werden. Um ein gutes und sauberes Spielverhalten zu gewährleisten, müssen die neuen Bälle an diesen Tischen mindestens alle 2 Wochen ausgetauscht werden; das macht bei 2 Tischen à 9 Bälle 36 Euro alle zwei Wochen...
Dies finde ich eindeutig zu viel für die im Verhältnis dazu verbesserten Spieleigenschaften.

LG,
Jenny

@ jenny... der neue ball hält deutlich länger. man muss halt den dreck mal abwaschen und dann ist er wieder top.

Handwäsche oder auch Waschmaschine? ;) :D

geht beides. waschmaschine ist weniger arbeit wenn man viele bälle hat. einfach in eine socke stecken, zuknoten, mit zur normalen Wäsche und bumzak alle sauber. geht super und mit allen bällen.

Aha,Flo der Superhausmann...

bälle müssen ja nicht gebügelt werden =)

Einen Versuch wäre es wert,vielleicht kriegt man ja die Dellen so raus :D

...es lebe der Alt-Herren-Tischfussball, wo kein großes Reaktionsvermögen mehr von Nöten ist, "der Ball einfach kleben bleibt", Schnelligkeit nur noch zweitrangig ist und ein großer Teil an Dramatik aus dem Spiel genommen ist.

Früher wurde es ausgesprochen bewundert, wenn einer gut "fishen" konnte; mit dem neuen Ball wird dieser Szenebegriff eindeutig begraben sein.

Doch die mit der rosaroten Brille werden wohl in der Mehrheit sein.....schade.

Hi Peter

Ging mir damals mit den Vollstangenumstellung auch so. ;-)

Gruß Andreas

Wer 100 Jahre lacht der lebt länger.
;-) ;-) ;-) ;-) ;-)

Peter Vogele schrieb:
-------------------------------------------------------
> ...es lebe der Alt-Herren-Tischfussball, wo kein
> großes Reaktionsvermögen mehr von Nöten ist, "der
> Ball einfach kleben bleibt", Schnelligkeit nur
> noch zweitrangig ist und ein großer Teil an
> Dramatik aus dem Spiel genommen ist.
>
> Früher wurde es ausgesprochen bewundert, wenn
> einer gut "fishen" konnte; mit dem neuen Ball wird
> dieser Szenebegriff eindeutig begraben sein.
>
> Doch die mit der rosaroten Brille werden wohl in
> der Mehrheit sein.....schade.

Sehe ich auch so!

Grüße Jens

Falsch ... erstens hat dieses sogenannte 'Fischen' auch etwas damit zu tun, wo man seine Puppen abstellt und zweitens ist es nur einfacher geworden - wenn ich mich recht entsinne hast auch Du in Euskirchen einen von den sechs die Du vorne hattest wieder zurücklaufen lassen, kann also nicht so lächerlich einfach geworden sein, lieber Peter.
Außerdem hat die Medaille zwei Seiten - als Verteidigender bleibt der Ball nämlich auch leichter bei einem.

Der Ball ändert das Spiel ein wenig, aber nicht in dem Maße, wie einige Schwarzmaler es behaupten.
Ich verstehe nicht, wie man dem alten Ball nachweinen kann.
Das Absprungverhalten bei Schüssen ist meist unnachvollziehbar, ebenso in welche Richtung er als nächstes rollt und zu guterletzt kann ich selten vorhersagen, wie gut ich den Ball bei einem Zieher/Brushpass erwische - sofern ich nicht vorher penibel auf die Ballposition geachtet habe.
Das Ding hat mir unzählige 5er und 2er-Reiheneinbrüche beschehrt - ich hab auf das Ding schon geschimpft, bevor es den neuen Ball gab und der soll jetzt noch schlechter sein?



2-mal bearbeitet. Zuletzt am 17.06.09 03:42.

Kann es sein, dass der neue Ball minimal größer ist als der Alte?

Ich hab festgestellt, dass der neue Ball hin und wieder im Ballauswurf meines 2000er Löwe stecken bleibt (baugleich mit dem ersten P4P) während der alte Ball ohne Probleme durchläuft.

Hat das auch schon jemand bemerkt?
Könnte halt zu Problemen führen bei älteren öffentlichen Kickern die mit den neuen Bällen bestückt werden.

Ansonsten muß ich sagen, sind wir schon Freunde geworden... der neue Ball und ich :)

Muss Jo da nicht nur zustimmen sondern auch noch anmerken dass sich das deutsche Spiel mit dem neuen Ball deutlich verbessern kann. Schieber/Zieher können endlich effektiv gespielt werden, auf der Mittelreihe sind Stickpässe WESENTLICH leichter zu fangen da sie nicht einfach an der Puppe hochhüpfen wie der alte Ball. Zudem wird es endlich möglich sein ein halbwegs vernünftiges TicTac zu spielen oder den Ball enorm langsam und GERADE anrollen zu lassen für einen Brushpass.

Kritiker sagen dass es für andere Nationen jetzt noch leichter sein wird auf unseren Tischen zu spielen weil sie diese Sachen jetzt auch bei uns machen können. Stimmt, aber endlich haben wir die Möglichkeit diese Techniken auf unseren Tischen zu perfektionieren und diese dann auch auf den anderen Tischen zu spielen.
Auf längere Sicht bringt der neue Ball meiner Meinung nach eine noch wesentlich größere Verbesserung für unser Spiel als die Vollstangen.

Gruß

Hoffentlich hast du recht!

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So far, the universe wins [Rich Cook]

jonny schrieb:
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> Kritiker sagen dass es für andere Nationen jetzt
> noch leichter sein wird auf unseren Tischen zu
> spielen weil sie diese Sachen jetzt auch bei uns
> machen können.
Das Argument kann ich auch in keinster Weise nach vollziehen. Will ich gewinnen, weil man Gegner mit dem Ball nicht klar kommt, obwohl er eigentlich ein besserer Spieler ist? Ist doch Quatsch. Wenn man nicht verlieren will, muss man halt mehr trainieren und sich nicht hinter einem schwieriger zu spielenden Ball verstecken.



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 17.06.09 09:28.

Derjenige der bisher ordentlich fischen konnte kann es jetzt besser, derjenige der bisher super fischen konnte kann es jetzt auch noch besser. Das Niveau verschiebt sich insgesamt nach oben.
Wenn also mehr freifliegende Bälle gefischt werden, müßte sich dei Anzahl der Eier vermindern. Das Spiel wird noch kontrollierter und schöner.
Die technischen Möglichkeiten (wie von JW und JM angesprochen: Tic Tac, Stick, Pullshots,...), die im Ausland teilweise Standard sind, werden sich weiter entwickeln.
Ich seh keinen Rückschritt.

100% bei Jochen und Jonni.

Ich kann auch nur Jo, Jonny und Jochen Recht geben. Das Spiel wird einfach schöner und im Endeffekt gewinnen immer noch die besseren Spieler. Gerade in Euskirchen habe ich keine große Überraschung erlebt das auf einmal ein Neuling im OE oder OD Finale stand z.B. es waren doch alles altbewährte Gesichter und Spieler.

Ich bin Halbitaliener also muss ich keine deutsche Rechtschreibung beherrschen. ;-)

Also ich finde insgesamt is die Pille auf jeden Fall eine Verbesserung. Alle Vorteile die von meinen Vorrednern angemerkt wurden kann ich unterschreiben. Allerdings is trotzdem noch viel Luft nach oben in der Ballentwicklung. Ich fänds nich verkehrt, wenn der Ball bei Erhaltung seiner neuen positiven Eigenschaften nochn Tick härter wäre (Richtung Tornadomurmel). Gerade aufm "weichen" Leo is der weiche neue Ball echt ne Spassbremse.

Also: Ball bitte etwas härter!

(...und viell. noch lustige Sammelmotive drauf drucken. Bilder aus der Spielergalerie oder so...)

---Disclaimer: Ich distanziere mich hiermit ausdrücklich von mir und meiner Meinung---



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 17.06.09 20:42.

Der neue Ball ist mir eindeutig zu klebrig. Beim >brush< oder beim Zieher, Schieber brech ich mir fast die Hand.

Hmm, seltsam. Beim brushen kann ich absolut keinen Unterschied in der Griffigkeit festellen. D.h. entweder fällt der Ball manchmal unterschiedlich aus oder die Leute die das behaupten sind eher "überglatte" alte Bälle gewöhnt.
Die alten Bälle fielen teilweise sehr unterscheidlich aus.
Ich bemerke diesen Unterschied oft wenn ich bei den lokalen DYP Turnieren teilnehme ->
An manchen Tischen ist der alte Ball so "trocken" das ich manchmal selbst beim Ticktack unter der Stange auf dem Ball hängen bleibe und manche rutschen mir bei gleicher Ballbehandlung urplötzlich beim klemmen unter der Figur durch.
Auf der Süddeutschen gab es ein paar so glatte P4P Murmeln das man mit den Bällen überhaupt nicht spielen konnte.
Macht doch mal ein winziges bisschen Pronto auf den neuen Ball - vielleicht hilft das?

Experimentel die Mischung des Balles etwas härter machen wäre auch einen Versuch wert...



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 18.06.09 10:21.

A-GAME:
Macht doch mal ein winziges bisschen Pronto auf den neuen Ball - vielleicht hilft das?

10.1.Veränderungen am Tisch.Kein Spieler darf Veränderungen vornehmen, welche die Spieleigenschaften des Tisches beeinflussen Bei Missachtung dieser Regel kann eine Disqualifikation ausgesprochen werden.Bei Missachtung dieser Regel kann eine Disqualifikation ausgesprochen werden.

UPS-Was sagt uns das?

Gruß
Uli

Der neue Ball hat Vorteile. Er ist schwerer, so dass er weniger springt.

Es ist ärgerlich das dafür der Durchmesser verändert werden musste
aber es ist vermutlich nicht anders möglich (es gibt vermutlich kein schweren
Kunststoff mit gleichen Eigenschaften?) Man wird sich darauf einstellen könne.

Aber warum wurde der Ball so griffig gemacht? Das war doch nicht das Problem.
Der Ball wird schnell so klebrig, dass er an der Puppe klebt. Das meine ich wörtlich.
Wenn der Ball unter der Puppe klemmt, kommt es vor, dass man den Ball mit der Puppe
vom Tisch hebt. Wenn man jetzt unter den Bedingungen der Kneipe spielt erreicht der
Ball diesen Zustand noch schneller.
Beim Pinshot passiert es viel schneller, dass der Ball schief geschossen wird. Wenn er
nicht ganz gerade gerollt wird, wird er beim Schuß leicht eingeklemmt und etwas gequetsch geschossen
und dadurch schief. Gerade wäre das Tor gedeckt gewesen und so geht er dann doch noch z.B. zwischen
den Puppen durch.
Auf den Turnieren müßten die Bälle jeden Tag besser zweimal am Tag getauscht werden.
Die Standzeit verringert sich um mehr als die Hälfte.
D.h. in den Kneipen werden sich die Spielbedingungen verschlechtern. Die meisten
Wirte sparen bekanntlich gerne wo sie können und werden die Bälle nicht häufiger
tauschen.

Im Ganzen halte ich den Ball nur für einen kleinen Fortschritt.

Grüße Jens



Johannes W schrieb:
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> Falsch ... erstens hat dieses sogenannte 'Fischen'
> auch etwas damit zu tun, wo man seine Puppen
> abstellt und zweitens ist es nur einfacher
> geworden - wenn ich mich recht entsinne hast auch
> Du in Euskirchen einen von den sechs die Du vorne
> hattest wieder zurücklaufen lassen, kann also
> nicht so lächerlich einfach geworden sein, lieber
> Peter.
> Außerdem hat die Medaille zwei Seiten - als
> Verteidigender bleibt der Ball nämlich auch
> leichter bei einem.
>
> Der Ball ändert das Spiel ein wenig, aber nicht in
> dem Maße, wie einige Schwarzmaler es behaupten.
> Ich verstehe nicht, wie man dem alten Ball
> nachweinen kann.
> Das Absprungverhalten bei Schüssen ist meist
> unnachvollziehbar, ebenso in welche Richtung er
> als nächstes rollt und zu guterletzt kann ich
> selten vorhersagen, wie gut ich den Ball bei einem
> Zieher/Brushpass erwische - sofern ich nicht
> vorher penibel auf die Ballposition geachtet
> habe.
> Das Ding hat mir unzählige 5er und
> 2er-Reiheneinbrüche beschehrt - ich hab auf das
> Ding schon geschimpft, bevor es den neuen Ball gab
> und der soll jetzt noch schlechter sein?

ulrich stoepel schrieb:
> 10.1.Veränderungen am Tisch.Kein Spieler darf
> Veränderungen vornehmen, welche die
> Spieleigenschaften des Tisches beeinflussen Bei
> Missachtung dieser Regel kann eine
> Disqualifikation ausgesprochen werden
> UPS-Was sagt uns das?
>
> Gruß
> Uli

Streng genommen ist da nur vom Tisch die Rede ;) :P
Hehehe
j/k



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 18.06.09 11:17.

Jens II schrieb:
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> Wenn der Ball unter der Puppe klemmt, kommt es
> vor, dass man den Ball mit der Puppe
> vom Tisch hebt.

??? Beweisvideo plz ;)

bringe demnächst zum turnier ne flasche reinen alkohol mit, um vor dem spiel die bälle zu reinigen.
hoffe es ist kein verstoss gegen regel 10.1...

gruss jan