Da kann ich in allen Punkten nur zustimmen. Der Mitarbeiter der Firma Lehmacher meinte zu mir am Telefon, dass eine Hohlstange für den p4p-Tisch bei 17 Euro liegt (kann man wahlweise ohne Aufpreis beim Kauf des Tisches haben) und diese Stangen der Stabilität der verwendeten Vollstangen gleich kommen. Heinrich meint dazu hingegen, dass diese Stangen hinsichtlich Stabilität schlechter sind. Wennvon GötzD - Tischfussball
@Bernd: Noch wad zum Thema *Scheinargument* - die Stabilität der Hohlstangen wurde hier diskutiert, weil sie als Argument GEGEN Hohlstangen aufgeführt wurden und dann hab ich (neben anderen Leuten) versucht, das zu wiederlegen. Hat nicht ganz geklappt, aber dennoch scheinen Preis und Akzeptanz die wichtigeren Punkte zu sein...von GötzD - Tischfussball
@Bernd: Verfolg den Thread hier von Anfang an, dann hättest Du Dir Deinen letzten Post sparen können !!! - sorry, aber ganz plöd bin ich nun auch nicht ;-) Die Frage war eher, ob man bei der WM eine Umfrage macht. Heinrich hatte dazu geschrieben: "Übrigens läuft ja schon seit Anfang des Jahres wieder eine Umfrage (Zettel auf den Turnieren) unter anderem zu diesem Thema, hat anscheinend novon GötzD - Tischfussball
hehe - Spaßkekse !!! Ich glaub das jetzt ja. Aber der Unterschied scheint ja nicht so groß, dass fehlende Stabilität irgendein Argument gegen die Hohlstangen sein würde. Jetzt wären da noch die Frage des Preises zu klären und ob mittlerweile mehr als 55% dafür sind (was zumindest hier im Thread so scheint...). Gruß, Götzvon GötzD - Tischfussball
:-) ich geb zu, dass Physik absolut nicht mein Ding ist, nur macht es mir eben irgendwie Laune, solchen Dingen ein wenig auf den Grund zu gehen. So wie es aussieht, ist es also in der Tat ein Gerücht, dass Hohlstangen bei gleichem Durchmesser stabiler oder biegungsresistenter als Vollstangen sein können, solange man aber nicht zu viel "aushölt" bleiben die Eigenschaften nahezu unverävon GötzD - Tischfussball
@Bernd: Siehe Link zur Uni Tübingen ;)von GötzD - Tischfussball
Sodele, hab eine PP-Präsentation dazu gefunden, in der detailliert erklärt wird, warum Materialien mit hohlem Profil stabiler sind. Zugegeben allerdings bei gleicher Masse (was beim Kickern die Stangen dicker machen würde, was natürlich quatsch ist). Es ist aber auch beschrieben, warum man das Innere einer Stange ohne Bedenken der Stabilität weglassen kann. Hier der Link: Damit würde dannvon GötzD - Tischfussball
@Bernd: stimmt nicht ganz. Hauchdünne Röhrchen sind nichts - jo. Aber es sollte eine optimale "Wand"stärke geben, bei der Hohlstangen die stabilere, biegungsresistentere Variante sind...von GötzD - Tischfussball
Hallo Heinrich Besten Dank für die Aufklärung, finde ich super! Nur eine einzige Anmerkung: Der Mitarbeiter von Lehmacher versicherte mir am Telefon, dass die Hohlstange für 17 Euro das Stück die gleiche Stabilität wie die derzeitige Vollstange hat. Gruß, Götzvon GötzD - Tischfussball
So 100% sicher bin ich mir mit meiner Formel auch nicht. Zumal diese mit "A" die Fläche der Stange beinhaltet und ich nicht weis, ob damit die Fläche innerhalb der äußeren Stangenradius gemeint ist, oder man den "Leerraum" der Hohlstange abziehen muss. Im zweiten Fall wäre A keine Konstante mehr was wiederum die ganze Herleitung auf den Kopf stellt. Es hängt dann davon ab, wievon GötzD - Tischfussball
Mist, es ist also doch ein Professor anwesend ;) Aber Moment: J ist bei der Hohlstange größer und damit die maximale Biegung bei der Hohlstange entsprechend geringer... (also zumindest nach meiner Formel für J). Aber ich ergebe mich gerne, da in meinem Titel irgenwann der "soz." stehen wird - wenn ich denn je mit meiner Arbeit fertig werde :)) Gruß, Götzvon GötzD - Tischfussball
Das gefällt mir - aber warum ist es dann so schlecht, wenn man einen Hohlschädel hat??? :) @Manolo: Ich bin da ganz Deiner Meinung. Ich denke, dass die Tische hinsichtlich Stangen ruhig einheitlichen sein können - gerade auch für Spieler aus anderen Ländern. Es bleiben dann dennoch genügend Spieleigenschaften, in denen sie sich noch unterscheiden. Bei mir hat die Umstellung von p4p-Tisch aufvon GötzD - Tischfussball
Öööhhhhm, aber aber aber (ich muss trotzdem nochmals weiter nörgeln:)) selbst der Herr von Lehmacher sagte zu mir, dass Hohlstangen stabiler sind. Ich bin kein Physiker, aber ich bin mir nicht ganz sicher - ist die "Durchbiegung k" wirklich die richtige Größe, um das zu messen? Mich würde vielmehr interessieren, bei welchem Kraftaufwand sich die Stange wie sehr verbiegt. Die Variable Krvon GötzD - Tischfussball
Das mit der Gleichung leuchtet mir sogar ein - auch wenn's ein paar Minuten gedauert hat - komm mir vor wie bei Knoff-Hoff :) Hat niemand einen Tornado oder Eurosoccer zu Hause und kann mal berichten, ob die Stangen "biegbarer" als die auf dem p4p-Tisch sind???von GötzD - Tischfussball
Mir gefällt's hier - spassige Diskussion... @argl: Also leider muss ich sagen, dass ich mal Baseball gespielt habe und selbstverständlich sind Profischläger hohl!!! Ist so, ob Du mir glaubst oder nicht. Allerdings muss ich zugeben, dass man dort ja möglichst viel Energie an den Ball abgeben möchte und es daher schon den ein oder anderen hohlen Schläger gibt, der innen ein bewegbares Gewicvon GötzD - Tischfussball
Ooops, dachte ich aber auch und der Mitarbeiter von Lehmacher meinte dies heute nachmittag am Telefon auch. Hohlstangen sind biegungsresistenter - soll heißen, biegen sich bei gleichem Kraftaufwand weniger. Ab einer bestimmten Kraft verbiegen sich Vollstangen jedoch nur und Hohlstangen knicken mit einem Augenblick ab. Dafür muss einfach das Material gut genug sein, dann bleiben sie auch in Kneipevon GötzD - Tischfussball
@gero: es kenn zumindest zwei Leute, die haben sich für zu Hause Hohlstangen geholt und seitdem keine Schmerzen mehr. (Ich werde das jetzt auch machen.) Und zudem werden Hohlstangen nicht nach ein paar Wochen oder Monaten verbogen sein - siehe mein Post weiter oben, den ich nach einem Telefonat mit dem Hersteller geschrieben hab... Zweimal Götz in einem Forum ist schon verwirrend - ich habe nivon GötzD - Tischfussball
Sodele, um nochmals was Sinnvolles beizutragen: Ich hab gerade mit jemandem von Lehmacher telefoniert. Zunächst mal in eigener Sache, da ich in Göppingen gerne einen Tisch kaufen würde und Hohlstangen dazu möchte und gefragt habe, wie dies möglich wäre... Nun aber zu den Punkten, die zu dieser Diskussion hier passen. Hier die Aussagen seitens des Herstellers (sinngemäß wiedergegeben): 1. Dvon GötzD - Tischfussball
wir machen einfach als Begleitprogramm Ritterspiele - danach wissen wir dann auch, welche Stangen stabiler sind :)) Spass bei Seite: Ich dachte an eine leere Liste, die bei der Anmeldung ausliegt. In diese könnte jeder seinen Stangenfavorit nennen und Name und Spielernummer dazu schreiben und fertig - Vorbereitung 5Minuten - Auswertung auch nicht viel länger... @grinch: Seh ich genauso - mivon GötzD - Tischfussball
??? Was issn nu los ??? Ich hab nur einen Verband um die Hand und würde daher gerne wissen, wer denn nun noch für Hohlstangen wäre. Offensichtlich war zumindest eine kleine Mehrheit dafür und scheinbar gäbe es für Lehmacher auch keine Probleme - da kann man doch auf der WM die Chance für eine kleine Umfrage nutzen - oder nicht?! Zudem scheint es hier im Forum nicht sooo viele Leute zu geben, dvon GötzD - Tischfussball
und waren wirklich 45 Prozent dagegen oder haben die sich nur enthalten ??? --> ich fände eine Umfrage auf der WM super - das würde auch niemanden stressen, da das in 10 Sekunden abgehakt ist...von GötzD - Tischfussball
ooops, also in Wiesbaden hatten wir jede Menge Fouls - ich hatte dort mehr denn je ;)von GötzD - Tischfussball
Hmmm, aber wäre das nicht dennoch wenigstens ein Anfang, um eine Entscheidungsgrundlage zu haben. Man könnte bei der Anmeldung bei der WM ja einfach eine leere Liste auslegen, in der jeder ankreuzen kann, ob er für Voll- oder Hohlstangen ist und seinen Namen daneben setzt. Das würde ja schon reichen und braucht nur 5 Minuten Vorbereitung. Von einem Freund (der kürzlich einen Tisch direkt bei Lvon GötzD - Tischfussball
Ooops, hab ganz vergessen, dass Du ja in der Turnierleitung sitzt, sonst hätte ich Dich natürlich direkt gefragt... In Friedberg war ich leider nicht. Aber wenn so eine Umfrage dann aufgrund der Spieler nicht funktioniert, dann ist das natürlich wirklich etwas Panne. Dennoch würde ich gerne einen zweiten Anlauf sehen (gerade auf der WM, wenn alle da sind). Vielleicht legt man dann einen Zettelvon GötzD - Tischfussball
oooops, dat Ding heißt ja Tecball und nicht Teac-Ball...von GötzD - Tischfussball
Das mit der Abstimmung auf Turnieren finde ich auch eine klasse Idee. Allerdings wurde in dem folgenden Beitrag von den Machern selbst beschrieben, dass genau das dieses Jahr durchgeführt wird - ich habe allerdings bislang nichts davon gemerkt. Und dann noch reinschreiben, dass es nicht zuletzt aufgrund der Akzeptanz bei den Spielern und der Stabilität nicht gemacht wird - finde ich etwas enttäusvon GötzD - Tischfussball
uuuh, nachher werde ich eher nen neuen Verband um mein Handgelenk machen. Auch wenn mir das SoHo natürlich ein klein wenig lieber wäre, werde ich den Abend wohl auf dem Sofa fristen / frusten. Aber danke der Nachfrage...von GötzD - Tischfussball
Weis eigentlich irgendwer, ob Lehmacher irgendwelche Überlegungen in Richtung Hohlstangen auf dem p4p-Tisch unternimmt? Ich finde das schon sehr merkwürdig, dass diese beim Teac-Ball wie selbstverständlich eingesetzte werden, es hingegen auf dem p4p-Tisch scheinbar recht selbstverständlich ist, dass Vollstangen der richtige Weg sind. Soll ich das verstehen ?!?!von GötzD - Tischfussball
Aiaiai, also ich weis nicht so recht. Ich habe nicht das Gefühl, dass ein Tornado oder ein Eurosoccer-Tisch zu einem "anspruchsloseren" Spiel führt, nur weil man bei diesem neben der Technik nicht auch noch Kraft braucht. Aber klar, ist Geschmackssache... Auch habe ich nicht das Gefühl, dass ich einseitig "trainiere", insofern der Begriff Training bei meinem Gekickere zutrivon GötzD - Tischfussball
Sowas aber auch - es scheinen ja doch die meisten von Euch für Vollstangen zu sein. Hat denn niemand von Euch Probleme mit den Gelenken oder den Bändern oder halt sonst irgendwelche "Kicker-Schmerzen" ???von GötzD - Tischfussball