Man kann Fälle "konstruieren", in denen man die verschenkte Zeit nicht nachholt, das stimmt. Diese werden auch in seltenen Fällen eintreten, die Regel ist das aber nicht. Man nehme aber nur mal AE als Beispiel. Startet man es z.B. nicht um 21:00 Uhr am Samstag, sondern um X Stunden später: Das Gesamtturnier geht wegen der Elite-Kollisionen ohnehin bis abends... Währenddessen kavon wolle - Tischfussball
DE ist eine winzige Disziplin und läuft (ohne Kollisionen) in kurzer Zeit durch (3h). Ist aber auch nicht soo wichtig, kann man ruhig auch etwas früher starten. PY ähnlich klein, läuft auch schnell durch (ohne Kollisionen) (ca. 4h). Im PY hatte ich auch schon mal mein erstes Spiel um 14:50 (obwohl morgens gestartet...) Ich war sehr unzufrieden (im Gegensatz zu den Tischen, die sehr zufriedevon wolle - Tischfussball
Ich hatte ganz vergessen, meinen Startzeitenvorschlag zu machen: (Er ist sowohl mit als auch ohne Disziplinenbeschränkung sinnvoll.) Variante 1: (BESSER) (zeitlich am sinnvollsten, weil OD zuerst, dafür weniger Startgelder von Neulingen) OD: 10:00 ND, MI: 12:00 AD: 14:00 DD: 16:00 OE: 17:00 DY: 19:00 AE: 22:00 NE: So, 11:00 PY: So, 13:00 DE: So, 14:00 Variante 2: (ZWEITE WAHLvon wolle - Tischfussball
@Marcel: Ich gebe Dir in fast allen Punkten recht. Eins hast Du aber vermutlich noch nicht mitbekommen. Die Software kontrolliert die Turnierpläne auf gleichmäßigen Ablauf, soweit dies logisch überhaupt noch möglich ist. Man kann mit zu dichten Startzeiten und zuvielen Kollisionen alle Technik in die Knie zwingen. Kollidierende Spiele gehen leider nur nacheinander, wie Du schon bemerkt hvon wolle - Tischfussball
@Aerisch: Ja, hast recht. Ich dachte erst, Du möchtest die Spieler mitten in den Plan schreiben, was schwer gegangen wäre :) Ansonsten bin ich mal gespannt, was bei der Vorstandssitzung rauskommt. Die Hoffnung stirbt zuletzt. Viel besser wäre natürlich eine Beschränkung auf 3. Was aber wohl ein frommer Wunsch bleiben wird, bei all den spielwütigen Spielern :-) Sollte ich nochmal Zeit fvon wolle - Tischfussball
1.) Die meisten haben keine Ahnung, wieviel Arbeit die Umstellung von ELO auf Trueskill gekostet hat. Ich war als Beobachter dabei und weiss, wieviele Fallbeispiele analysiert wurden von Heinrich, Aerisch, Karsten, usw. An dieser Stelle vielen Dank an die Genannten, man kann den persönlichen Einsatz gar nicht hoch genug einschätzen. Hier Willkür zu unterstellen halte ich für unangemessen.von wolle - Tischfussball
@Gunni+Aerisch: Ich möchte Euch nicht komplett entmutigen, aber aktuell ist es nicht möglich, einfach so einen Spieler in einer Runde X starten zu lassen. Es ist prinzipiell denkbar/programmierbar, aber ich schätze, dass eine Quali-Vorrunde sehr viel einfacher und transparenter wäre. Beispielsweise eine Qualirunde für OD/OE, in der die besten X gar nicht mitspielen müssen und automatischvon wolle - Tischfussball
@Heinrich: In einem gebe ich Dir recht: Für die Gesamtdauer-Reduzierung des Turnieres ist sowohl die Disziplinenbeschränkung als auch DYP-Single-KO geeignet. Bis zu einem gewissen Grad ist das auch Geschmackssache. Wobei mein Geschmack und der der großen Mehrheit klar sagt: Lieber nimmt man ein paar WENIGEN (an Spielzeit superreichen) eine Disziplin weg, als das DYP zu verstümmeln für Hundvon wolle - Tischfussball
@Ston: Solltest Du eine Lösung für das genannte Problem der Planbarkeit haben, dann nur heraus damit :-) Mit der aktuellen Konstellation ist es wohl nicht möglich. In der rechtzeitigen Anmeldung sehe ich kein Problem, das traue ich den Spielern schon zu...von wolle - Tischfussball
LOL Baldrian reicht Dir für die Geschwindigkeit nicht... Schätze eher ne Überdosis Valium :-)von wolle - Tischfussball
@Publicmmi: Es gibt auch ein Problem auch auf normalen Opens, denn: - DYP ist Single-KO - Es gibt lange Wartezeiten Einen Simulator halte ich nicht für nötig, denn die Lösung des Problems ist ja bereits bekannt: Disziplinen-Beschränkung. @Uli: Schön, dass wir wieder sachlich werden. Diese Abstimmung/Argumentation ist kein persönlicher Angriff auf Dich (und auch auf sonst keinen). Ansvon wolle - Tischfussball
@Uli 1.) Das ist hier kein Spass-Post, also reiss bitte Deine Witze anderswo. Selbst die "üblichen" Witzereisser halten sich hier zurück, nur Du nicht. Als PRÄSIDENT wäre etwas mehr Containance angebracht. 2.) Bedenklicher ist: Du schreibst mittlerweile glasklar, dass Du schon entschieden hast, dass der Vorschlag nicht stattfinden wird. Obwohl 67% Deiner hier eingeloggten Mitgvon wolle - Tischfussball
@Aerisch: Was Du meinst ist eine Art Vorrunde, wogegen ich prinzipiell auch nichts hätte. Aber es liegt ja nicht immer nur an den Elitespielern, wie meine Beispiele zeigen. @LieberEinzel: - Wenn Du nachliest, wieviel Spieler es trifft auf einem Durchschnitts-Open, ist das meiste egal. - Aufwand ist es nicht, die Software kann das schon. Wie gesagt ist p4p nicht das einzige, was damit läuvon wolle - Tischfussball
@Odysseus: Disziplinenbeschränkung auf 5 wird leider nichts bringen. @Uli (Präsident): ohne Wortevon wolle - Tischfussball
Das Argument mit den Master/Elites sehe ich tatsächlich ein: - M/E hat nur 5 Disziplinen - M/E hat sich tot trainiert, damit er auch im PY noch Preisgeld mitnehmen kann. Mein Vorschlag von weiter oben war (hier nur wiederholt): Den betroffenen M/E einen Geldbetrag X (z.B. 50-100 Euro) in die Hand zu drücken (falls er also zur Startzeit noch in 4 Disziplinen drin ist und nicht mitspielen darvon wolle - Tischfussball
Diese max.-2-mal-an-die-Bande-Regel ist nervtötend und sinnlos. Und provoziert Diskussionen. Wieso stellen wir nicht einen Antrag bei ITSF, das abzuschaffen? Dann hätten wohl die meisten nichts mehr dagegen, die Regeln zu übernehmen... Das Auflegen stört wohl die wenigsten. Edit: Und natürlich die Eigenständigkeit behalten, falls eine bescheuerte Änderung kommen sollte... Grüße Wolvon wolle - Tischfussball
Beispiel: 2010/05/01 Northeim (alt, aber typisch, und DYP noch im DoppelKO) Teilnehmer: 254 Tische: 27 Ende: 22:30 am Sonntag Kurz vor DD-Start (Samstag, 15:00 Uhr) -- keiner betroffen Kurz vor OE-Start (Samstag, 17:00 Uhr) Weinrich.J.2367 4 -- hat eh nicht mitgespielt Kurz vor DYP-Start (Samstag, 18:00 Uhr) Kiroglou.A.242 4 Klostermann.T.2221 4 Weinrich.J.2367 4 Esterbavon wolle - Tischfussball
Das stimmt natürlich, dass sich einige zuuu lange Zeit lassen mit Spielaufnahme und Ergebnismeldung. Das liegt zum Teil aber auch daran, dass es oft passiert, dass Spieler eine Zeit lang ein Spiel nach dem anderen machen müssen und sich die Pause einfach nehmen. Dafür habe ich dann auch Verständnis, wenn es nicht übertrieben ist. Grüße Wollevon wolle - Tischfussball
Zu Darmstadt: Timo hat vermutlich mind. 2 Stunden gebracht. + noch ein paar im AE, die mehrere Spiele hatten als Longlong (habs nicht mehr auswendig). Selbst die im DY (gilt auch für alle anderen), selbst wenn sie nur 2 Spiele raus gemacht haben, haben sie das Teilnehmerfeld vergrößert und damit mehr Matches generiert zu einem Zeitpunkt, wo ohnehin durchgehend alle Tische voll waren. (Sa + Tvon wolle - Tischfussball
Ok, ein kleines Beispiel hier noch: Beispiel: DARMSTADT 2011 Weil: - Da waren noch die Startzeiten weiter auseinander, z.B. AE/NE/PY am Sonntag um 10 - DYP noch DoppelKO - Edit: UND es waren 450 Spieler da auf knapp 40 Tischen und _trotzdem_ trifft es _nur_ die paar Spieler weiter unten (!!!) Es sind unten nur Spieler aufgeführt, die es (eventuell) betrifft (weil noch in 4 aktiven Disvon wolle - Tischfussball
Zunächst einmal zur Klarstellung: - in erster Linie bin ich Spieler und kein Vorstand/Turnierleitung, schreibe hier also in meinem Namen. - in zweiter Linie bin ich Software-Administrator bei p4p. - nebenher bin ich noch Mathematiker (also hauptberuflich) und kann vermutlich ein bisschen rechnen :-) - ich habe schon ein paar zehntausend Turniere co-veranstaltet/beraten, darunter auch deutlichvon wolle - Tischfussball
@Stocki Wir machen das jetzt so: Ich bin dafür, Du sagst mir Deinen Namen. Jedesmal, wenn einer zu mir kommt, der ewige Wartezeiten hat, rufe ich Dich aus. Dann darfst Du denen allen gerne erklären, dass sie doch mal zufrieden sein könnten, denn die Tische sind doch toll ausgelastet. Ich werde es gleich in Darmstadt ausprobieren, mal sehen, was sie dazu meinen. :-) Grüße Wollevon wolle - Tischfussball
@Uli 1.) Ich werde auf keinen Fall ohne klare Zustimmung vom Vorstand irgendwelche SMS an Spieler verschicken (!!). Ich dachte eigentlich, das dürfte ja selbstverständlich und klar sein... (??) 2.) Wie schon öfter erwähnt: - Es gibt Zeitprobleme auf Opens mit Wartezeiten. Umsonst kommen nicht auf jedem Turnier mehrere Spieler zu mir und rechnen mir ihre Wartezeiten vor. - Es gibt wenigervon wolle - Tischfussball
Diese Umfrage ist natürlich nicht repräsentativ, weil nicht alle das Forum lesen. Vorschlag: SMS verschicken an alle in der Datenbank und aufrufen zur Abstimmung. Danach dürfte die Aussage deutlich klarer werden. Grüße Wollevon wolle - Tischfussball
@Stocki: Tischauslastung ist im DURCHSCHNITT besser (nicht zu jeder einzelnen Uhrzeit). Am Ende eines jeden Opens stehen die letzten 4-6 Stunden alle Tische frei, ausser 2-3, weil alles kollidiert... Wir sollten überhaupt von dem irrelevanten Tischauslastungs-Argument wegkommen. Wir sind nicht da, um die Tische zu amüsieren und sie auszulasten, sondern andersherum... Wie schon geschrievon wolle - Tischfussball
Ich denke, die meisten Argumente sind gefallen. Klar ist: Die Elitespieler werden dagegen sein (obwohl es auch dort die Mehrheit nicht trifft). Sie möchten lieber das DYP im Einzel-KO anstatt Disziplinenbeschränkung, weil für sie rentabler. Ich vermute aber, dass eine breite Mehrheit lieber ein DYP im DoppelKO hätte. Nur ist noch kein richtiges Vertrauen in eine Disziplinenbeschränkung dvon wolle - Tischfussball
@Stocki: Sooo weit werden die Diszis auch nicht auseinandergezogen, dass Du "Stunden" auf die nächste warten wirst... Das ist die geringste Sorge von allen :-) Zum Geld: Da die Beschränkung wenige Spieler betrifft, fehlt auch nur wenig Geld in der Kasse. Ein paar hundert Euro für hunderte von glücklichen Spielern. Zum Ausgleich könnte man prozentual mehr vom DYP einbehalten, dasvon wolle - Tischfussball
@Jörch: Die speziellen Lösungen sind viel zu kompliziert und aufwendig zu berechnen. Oder lassen Schlupflöcher, mit denen man nicht rechnet. Einfach auf 4 aktive Diszis beschränken, dann hat jeder die maximale Freiheit... Grüße Wollevon wolle - Tischfussball
@Stocki: Wie oft bist Du nachhause gegangen und hast gesagt: "Ich musste zwar 10 Stunden netto warten, voll ätzend. Aber die Tischauslastung war gigantisch." Ein Turnier sollte zufriedene Spieler erzeugen und nicht an der Tischauslastung gemessen werden... Abgesehen davon wird sie im Durchschnitt tatsächlich besser, über das gesamte Turnier gemittelt... Grüße Wollevon wolle - Tischfussball
@Niko: - Das würde nur das DY oder PY betreffen, was sowieso keine Renomee--Diszplinen sondern mehr Fun-Veranstaltung sind. - Spieler, die ohnehin 25 Stunden spielen, brauchen nicht noch 5 Stunden mehr... Ich finde tatsächlich auch, dass man die genannten Spieler mehr fördern sollte. Aber nicht, indem man sie hunderte andere blockieren lässt. Möglichkeiten: - Mehr Preisgeld im OD/OE -von wolle - Tischfussball