In den nächsten Tagen verschicken wir die Einladung zur P4P-Mitgliederversammlung. Wer möchte, kann sie sich auch hier schon ansehen: Alternativ auf www.players4players.de und dort auf "Dokumente". Darin ist auch unser Entwurf zu einer Satzungsänderung enthalten; insbesondere möchten wir die Zusammensetzung und Größe des Vereinsvorstandes ändern. Da über die Satzungsänderung aufvon heinrich - Tischfussball
In den nächsten Tagen verschicken wir die Einladung zur P4P-Mitgliederversammlung. Wer möchte, kann sie sich auch hier schon ansehen: Alternativ auf www.players4players.de und dort auf "Dokumente". Darin ist auch unser Entwurf zu einer Satzungsänderung enthalten; insbesondere möchten wir die Zusammensetzung und Größe des Vereinsvorstandes ändern. Da über die Satzungsänderung aufvon heinrich - News
...also Garantie gibt's keine, aber wir versuchen natürlich, an den Terminen nur noch was zu ändern wenns absolut gar nicht anders geht (z.B. gerade hat sich an dem Northeim-Termin noch was geändert)... also ich hoffe mal, es gibt jetzt keine Änderungen mehr.von heinrich - Tischfussball
...du musst oben bei den Filtern, wo "dieses Jahr" steht, auf "alle" ändern, und dann auf den Button "go!", dann zeigt er auch die alten Turniere an.von heinrich - Tischfussball
Also den P4P gibt es nur als "Soccer", keine TS-Variante -- du könntest natürlich die TS-Figuren dranschrauben und die TS-Bälle nehmen, aber die Tore kann man nicht so leicht umbauen... Also, wenn du lieber auf den TS-Tischen spielst, muss ein Leonhart-TS her... Nebenbei bin ich aber nicht deiner Meinung, dass auf TS mehr möglich ist bzw. sich angenehmer spielt -- im Gegenteil, Sovon heinrich - Tischfussball
...war schon passiert :-) die Version wenn ihr jetzt bei Rangliste auf "Endstand 2004" klickt, ist die aktuellste mit den neuesten Korrekturen. Im Vergleich zur letzten Version sind von der Korrektur folgende Personen betroffen (die bei 7% nicht abgestiegen wären, bei 10% jetzt doch absteigen): Doppel: Henk Habets + Danny Janssen vom Elite -> Master, Mirjam Schmitt + Rogervon heinrich - Tischfussball
...wollte noch hinzufügen: Es müssen ja gar nicht so unglaublich viele Helfer sein; wichtig ist aber, dass diese auch wirklich Sonntag bis zum Schluss da bleiben. Erfahrungsgemäß ist es nämlich so, dass Nachmittags so um 18:00, wenn wir anfangen, die ersten Tische abzubauen, alles kein Problem ist -- da laufen noch genug Leute rum, die auch normalerweise bereit sind, mitzuhelfen. Ätzendvon heinrich - Tischfussball
...Was die Umfrage-Ergebnisse angeht, gab es keine Überraschungen (meine ich): - Die Elite+Master-Spieler sind für das Setzen, die Amateure und Neulinge eher dagegen (war zu erwarten, schließlich ist der Sinn des Setzens ja, dass die Top-Spieler bevorteilt werden). - Da die Neulinge/Amateure insgesamt den Löwenanteil aller Spieler stellen, ist auch klar, was für Mehrheitsergebnisse herauskovon heinrich - Tischfussball
@Glücksfaktor: Dein letztes Posting enthält soviel Unsinn, dass ich mir die Mühe spare, darauf noch einzeln einzugehen... bitte informiere dich doch vor dem nächsten Beitrag erstmal genauer, wie das Setzen eigentlich funktioniert (z.B. in den diversen Beiträgen weiter oben in diesem Thread)...von heinrich - Tischfussball
...genau: Zwei Pools verhindern, dass die beiden Besten gleich in der ersten Runde aufeinandertreffen. Wohl aber kann das dann in der zweiten Runde passieren... ...Also machen wir vier Pools, dann können die beiden Besten erst in der dritten Runde aufeinander treffen... ...usw... und dann rate mal, was rauskommt, wenn man das konsequent weiterführt... richtig, ein komplett gesetzter Plan.von heinrich - Tischfussball
Glücksfaktor schrieb: > interessant, warum spielt man dann überhaupt noch, wenn dann eh die setzliste rauskommt? ;) > eventuell weil es zu verschiebungen kommen könnte? das bringt uns zu Nein, bringt es nicht -- entweder es war als Witz gemeint (Smiley), dann brauche ich nicht drauf zu antworten. Oder es war ernst gemeint (wie dein zweiter Satz andeutet), dann lautet die Antwort: Würdevon heinrich - Tischfussball
> dass Teams mit einem schwachen Schitt mit dem neuen System keine Gelegenheit > bekommen sich mit Teams ihrer Spielstärke zu messen Wenn es also z.B. (kleine Vereinfachung) nur 4 Teams wären, dann möchtest du, dass in der ersten Runde die beiden Schwachen gegeneinander spielen und die beiden Starken gegeneinander. Wir dagegen möchten mit dem Setzen erreichen, dass jeweils ein Starkevon heinrich - Tischfussball
> Also. Ich komme neu in eine Spielklasse. Sagen wir mal ich bin von den > Amateuren zu den Mastern aufgestiegen und sagen wir mal ich habe keine > Saison mit 5 Turniersiegen hinter mir. Ich habs mehr zufällig geschafft. > [...] Dann ist das Problem doch wohl eher, dass du "zu Unrecht" aufgestiegen bist; nicht das Setzen, und auch nicht die Elo-Liste. Will sagen wenvon heinrich - Tischfussball
...Dazu noch zwei Anmerkungen von mir: 1. Die von dir beschriebene Problematik bezieht sich auf den Auf/Abstieg; zur Zeit benutzen wir die Elo-Liste ja nur zur Sortierung bzw. als Rangliste, da spielt der schleichende Punkteverlust (oder Gewinn) keine Rolle. (Das nur als Hinweis für die Leute, die das ansonsten gleich wieder als Gegenargument für die Verwendung als Setzliste sehen). Die Einfärvon heinrich - Tischfussball
...Zu dem Thema was und wie abgestimmt wird oder werden sollte, und warum wir es nicht immer schaffen, irgendwelche Sachen noch frühzeitiger zur Diskussion bekanntzugeben usw. wollte ich noch einen längeren Aufsatz schreiben (neuer Thread), hatte aber bisher keine Zeit... Jedenfalls (Kurzform): es ist nicht immer so einfach, und generell versuchen wir schon, alles schön demokratisch zu machenvon heinrich - Tischfussball
jetpack: > cool, kannst Du das irgendwo filtern, oder hast Du das gezählt? Ich hab' eine Excel-Tabelle daraus gemacht. > schau Dir mal Spieler 157 an. hat der als neuling mit 1125 punkten angefangen? Da bist du auf einen echten Fehler gestoßen -- er hat in der Elo-Liste als Doppel-Amateur angefangen, was anscheinend falsch war (z.B. stand er vielleicht damals falsch in der Clvon heinrich - Tischfussball
jetPack: > sehe bei den neulingen aber das grosse problem mit den neueinsteigern. > über 750 neulinge haben <375 punkte. ein neueinsteiger ist also besser > als 2/3 der turniererfahrenen spieler??? Also erstmal solltest du in der Liste alle Neulinge ignorieren, die nicht mehr als sagen wir mal 5 gewertete Spiele haben -- das sind offenbar welche, die bei einem Turnier waren undvon heinrich - Tischfussball
...Kleine Zusammenfassung, was Marcel meinte war: Dass er Elo-Punkte-mäßig mit 749 unterbewertet ist (zu schlecht eingestuft, oder andere sind zu hoch bewertet), und er deshalb beim Setzen benachteiligt wird, weil er gegen sehr starke Teams spielen muss (entsprechend seiner falschen Punktezahl). Dazu würde ich sagen, dass wir natürlich versuchen, die Rangliste so gut wie möglich zu machen; gevon heinrich - Tischfussball
jetpack: > aber die Elo ist echt ein problem, nicht nur bei den Neulingen... was ist > mit den Amateuren, gibt es einen Neuling der mehr Elo-Punkte hat als ein > Amateur??? glaube Nein... kenne aber einige Amateure, die von ihrer > Spielstärke deutlich schlechter sind als viele Neulinge... die bekommen > jetzt einen vorteil nur weil sie sich Amateure schimpfen!? - Oh dochvon heinrich - Tischfussball
@Jet Pack: > nö, aber gehen wir davon aus, dass die Setzliste (noch?) NICHT der > realen Spielsstärke entspricht (wie auf jeden fall bei den > neulingen). Heißt das nun also, du hast gar nichts gegen das Setzen an sich, sondern bist nur mit der dafür verwendeten Rangliste unzufrieden? Zwei Sachen, die man etwas auseinanderhalten sollte, aber ich glaube das sagte ich schon... >von heinrich - Tischfussball
...kurz zusammengefasst könnte man es so sagen: Wenn immer der Bessere gegen den Schlechteren gewinnt (es also keine "Überraschungssiege" geben würde), dann kommt bei einem komplett gesetzten Plan als Endergebnis der Disziplin genau die Setzliste heraus (der Topgesetzte wird 1., der Zweitgesetzte 2. usw.). Bei einem gelosten Plan ist das dagegen nicht der Fall -- der Beste wird zwarvon heinrich - Tischfussball
@JetPack Ich glaube deine Frage ist nicht ganz verständlich (bin anscheinend nicht der einzige, dem sie auch bei der dritten Wiederholung noch unklar ist, sonst hätte vermutlich schon jemand geantwortet)... Nach der ersten Runde ist doch eigentlich immer klar, wer jetzt gegen wen spielt, oder?von heinrich - Tischfussball
@Marcel: Häh? Also ich sehe dich in der Elo-Liste im Amateur-Bereich (sowohl Einzel als auch Doppel), oder habe ich was an den Augen? Und wenn ich mir die Leute so ansehe, die da vor und hinter dir auftauchen, finde ich dich auch nicht so falsch einsortiert... Wenn, dann ist eher deine Einstufung nach Classic-System ungerechtfertigt, würde ich sagen... Aber da muss man halt unterscheiden: -von heinrich - Tischfussball
Es sind doch zwei Punkte, die man auseinanderhalten sollte: 1. Findet man das komplette Setzen generell gut oder nicht? 2. Findet man die dafür verwendete Rangliste (Elo) gut oder nicht? Zu 1: Haben Bernd und Thierry schon die Argumente für gebracht! Anscheinend gibt es Neulinge, die das OD mitspielen und darauf hoffen, in den ersten zwei Runden auf andere Neulinge zu treffen, und so eivon heinrich - Tischfussball
> Nirgends in den Regeln STeht meines wissens das nach einem Schuss > die Puppe zur Rhe kommsn muss. Doch! Da steht: "nicht mehr als 360 Grad nach der Ballberührung". Spätestens dann muss die Drehung gestoppt sein, sonst ist es ein Foul. Die Sache mit dem Doppeltreffer würde ich so interpretieren, dass die Drehung (weil ja die Stange nach der ersten Ballberührung noch nichtvon heinrich - Regelfragen
@Mike: am einfachsten wäre es doch, mal mit irgendeinem Programm zum "Funktionsplotten" eine Kurve aufzumalen: X-Achse -> Teilnehmer, Y-Achse -> Punkte. Nach dem bisherigen System kommt dann eine Kurve heraus, die stufenförmig und relativ steil nach oben verläuft. Jetzt kann man sich eine beliebige Gleichung überlegen, wo die Steigung weniger stark und je nach Geschmack linear vervon heinrich - Tischfussball
Man kann nicht mehr allein durch Glück bei der Auslosung auf einen vorderen Platz kommen, das ist richtig.von heinrich - Tischfussball
...ihr könnt das übrigens alle leicht selber testen, wenn ihr die Excel-Tabelle mit der Endstand-Rangliste von 2004 nach den Absolutpunkten sortiert (natürlich für jede Klasse getrennt) -- dann sieht man, wer in diesem Jahr nach dem Bonus-System was bekommen hätte, wenn wir es 2004 schon so gemacht hätten... Bis Platz 12 sollte übrigens glaube ich heißen (wg. Doppel), dass 24 Personen pro Diszvon heinrich - Tischfussball
Zumindest zu der Plus/Minus-Rechnung kann ich noch ein bißchen was Beruhigendes beitragen: Andreas: > Ich persönlich komme bei der Rechnung noch nicht > ganz mit. momentan 700 € mal 10 Turniere sind 7000 € > LKW 12000 € Die Anschaffungskosten behandeln wir gesondert, der Vergleich im Protokoll bezog sich auf die laufenden Kosten -- wir vergleichen also 7000 mit... > + 2000von heinrich - Tischfussball
Mike: > Nachdem im Protokoll steht das für das nächste Jahr die Classic Formel > überarbeitet wird Das steht eigentlich nicht drin; sondern dass unser Vorschlag ist, es nächstes Jahr wieder genauso zu handhaben wie dieses Jahr -- d.h. Classic Formel mit dem Vorbehalt, ggf. Anpassungen in kleinerem Rahmen vorzunehmen, um auf offensichtliche Ungerechtigkeiten reagieren zu können. Trotvon heinrich - Tischfussball