Abgequetschter Pass

Ich weiß, diese Frage wurde Tausend mal diskutiert. Trotzdem gibt es da Klärungsbedarf. Dieser Foul passiert einfach zu oft, liegt wahrscheinlich an den Bällen, welche sehr schnell dreckig und klebrig werden.

Hier noch mal die Regel und die Klarstellung:

18.3 “Abgequetschter” Paß
Ein Paß, bei dem der Ball unabsichtlich abgequetscht wird, ist erlaubt.

Ein-Mann gequetschter Pass (auf der 5)
Q: Wann ist es erlaubt, den Ball von 5 auf 3 durchzuquetschen, und wann nicht (Regel 18.3)?
A: Erster Fall ("Ein-Mann gequetschter Pass"): Der Ball kam z.B. von hinten, wird von 5 auf 3 verlängert mit Abquetschen - Foul.
A: Zweiter Fall: ("Zwei-Mann gequetschter Pass"): Der Ball wird auf der 5 von einer Figur zur nächsten gespielt und von dieser zur 3 durchgequetscht - kein Foul. Dabei ist es allerdings auch noch Ermessenssache des Schiedsrichters, wie starkes Durchquetschen noch im Sinne von Regel 18.3 als "unabsichtlich" durchgeht.

Bei der Klarstellung verstehe ich den „ersten Fall“ nicht. Ist er nur unglücklich formuliert? Wenn er nicht absichtlich war dann ist es doch kein Foul! Wieso also solch eine klare Folgerung? Bei mir ist dieser Fall oft vorgekommen. Ball kommt von hinten, ich versuch durchzulegen, durch den ungewohnten Winkel treffe ich ihn unglücklich dann kommt etwas wie ein Drücker oder Quetscher raus, ungewollt. Gegner sagt sofort : Stop, Foul.
Generell bin ich der Meinung, daß dieses Foul zu oft gegeben wird (auch unter Spielern). Wer macht schon absichtlich einen Quetscher als Pass? Wer schon mal ein Schuß von der Dreier mit abquetschen gesehen hat, der weiß wie ein gewollter Quetscher aussieht.

Letztendlich meine Frage: Egal in welcher Kombination, bin ich im Recht wenn ich behaupte „Ungewollt gequetscht, also kein Foul.“? (Wenn es natürlich wirklich ungewollt war).

mfG Odysseus

Odysseus schrieb:
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> „Ungewollt gequetscht, also kein Foul.“? (Wenn es
> natürlich wirklich ungewollt war).

das ist doch die ganze krux an der geschichte. wie will denn ein dritter bitte beurteilen können ob das beabsichtigt war, oder nicht!? m.E. hat solch eine formulierung generell nichts in einem regelwerk zu suchen.

zudem will ich die spieler sehen, die einen rollenden und hüpfenden ball, der grade zur 5 eiert absichtlich als pass durchquetschen...
(könnte mir da viel eher die absicht bei einem 2-mann pass vorstellen!)

Odysseus schrieb:
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> Q: Wann ist es erlaubt, den Ball von 5 auf 3
> durchzuquetschen, und wann nicht (Regel 18.3)?
> A: Erster Fall ("Ein-Mann gequetschter Pass"): Der
.................../\..........................

> A: Zweiter Fall: ("Zwei-Mann gequetschter Pass"):
....................../\.........................

> Bei der Klarstellung verstehe ich den „ersten
> Fall“ nicht. Ist er nur unglücklich formuliert?

Nein. Das ist bewußt so formuliert worden um klar zu stellen das ein "Ein-Mann-Pass" quasi immer als Foul gewertet wird. Hierbei ist es dann egal ob das Foul absichtlich begangen wurde oder nicht.
Die Regel 18.3 ist in der Tat mißverständlich. Damit man sich nicht bei jedem gestoppten und anschließend abgequetschtem Ball auf diese Regel berufen kann wurde der P4P-Zusatz zur Klarstellung formuliert.

> Bei mir ist dieser Fall oft vorgekommen. Ball
> kommt von hinten, ich versuch durchzulegen, durch
> den ungewohnten Winkel treffe ich ihn unglücklich
> dann kommt etwas wie ein Drücker oder Quetscher
> raus, ungewollt. Gegner sagt sofort : Stop, Foul.

Damit hat der Gegner zur Zeit "leider" recht.
Eine Überarbeitung der Regel bzw der Auslegung ist auch für mich wünschenswert, aber bis es soweit ist zählt dieser Pass als Foul.

> Letztendlich meine Frage: Egal in welcher
> Kombination, bin ich im Recht wenn ich behaupte
> „Ungewollt gequetscht, also kein Foul.“? (Wenn es
> natürlich wirklich ungewollt war).

Definitiv im Moment...leider...nicht.

CU Bernd

Jet Pack schrieb:
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> das ist doch die ganze krux an der geschichte. wie
> will denn ein dritter bitte beurteilen können ob
> das beabsichtigt war, oder nicht!?

Ein Schiedsrichter muß anhand einer Tatsachenentscheidung dieses beurteilen. Ob er damit richtig liegt oder falsch ist gar nicht die Frage. Er muß entscheiden.
Er kann schlecht die Frage stellen "War das Absicht?"

Nebenbei 99% der abgequetschten Pässe aus der 5er Reihe werden nicht auf Foul erkannt. Hier gilt meisst: Im Zweifel für den Angeklagten.

> m.E. hat solch
> eine formulierung generell nichts in einem
> regelwerk zu suchen.

Mit Sicherheit ist diese Formulierung eine der besten Regeländerungen der letzten Jahre. Früher gab es viel mehr Diskussionen im Punkt "abgequetschter Pass". Im Moment werden nur die Spezialfälle (Ball kam aus dem Rückraum etc.) diskutiert und dieser Fall war bereits vor der Einführung der Regel 18.3 ein Foul.

Ich gebe zu das man über eine Anpassung der Regel nachdenken kann.
Der Grundgedanke der Regel an sich ist klasse!

CU Bernd

> Bei mir ist dieser Fall oft vorgekommen. Ball
> kommt von hinten, ich versuch durchzulegen, durch
> den ungewohnten Winkel treffe ich ihn unglücklich
> dann kommt etwas wie ein Drücker oder Quetscher
> raus, ungewollt. Gegner sagt sofort : Stop, Foul.

< Damit hat der Gegner zur Zeit "leider" recht.
< Eine Überarbeitung der Regel bzw der Auslegung ist auch für mich <wünschenswert, aber bis es soweit ist zählt dieser Pass als Foul.

Frage hierzu:

ist es nicht auch relevant, von wo der Ball aus dem Abwehrbereich kommt ?
Also über 2 Figuren (2-er Reihe) pass auf die eigene (5-er Reihe)//hier ist es ja ein 2 Mann Pass von der Verteidigung auf die (5-er Reihe)// direkt verlängert auf die (3-er Reihe).

Frage 2, ändert sich irgendwas in hinsichtlich auf einen direkten Torschuss aus der fünf bei gleichbleibender Situation ?

Frage 3, Torwartpass (aus dem Stand) direkt auf die (5-er Reihe) foul ?

thx

Robert Stein schrieb:
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> (...)ist es nicht auch relevant, von wo der Ball aus
> dem Abwehrbereich kommt ?
> Also über 2 Figuren (2-er Reihe) pass auf die
> eigene (5-er Reihe)//hier ist es ja ein 2 Mann
> Pass von der Verteidigung auf die (5-er Reihe)//
> direkt verlängert auf die (3-er Reihe).

Nein ist nicht relevant.
Es geht nicht um den Paas auf die 5er.
Der kann ja durchaus korrekt sein.
Das weitergeleitete "Abquetschen" auf die 5er ist ja das Foul.

> Frage 2, ändert sich irgendwas in hinsichtlich auf
> einen direkten Torschuss aus der fünf bei
> gleichbleibender Situation ?

Wenn ich dich richtig verstehe mit einer Puppe "abgequetscht" auf das Tor?
Natürlich kein Foul.

> Frage 3, Torwartpass (aus dem Stand) direkt auf
> die (5-er Reihe) foul ?

Yep. In den Regeln steht "Pass aus dem Abwehrbereich"
Der Abwehrbereich besteht aus der Torwart un der 2er Reihe.
Ein gestoppter Ball am Torwart und dann direkter Pass auf die 5er ist also ein Foul.


Machst du Fragen für Fortgeschrittene?
Ich hoffe du hast kein Copyright für deine Fragen.
Ich hätte da nämlich Verwendung für...

;-) Bernd

lol, ich lasse mich teachen

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> Frage 2, ändert sich irgendwas in hinsichtlich auf
> einen direkten Torschuss aus der fünf bei
> gleichbleibender Situation ?

Wenn ich dich richtig verstehe mit einer Puppe "abgequetscht" auf das Tor?
Natürlich kein Foul.
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nein, meinte nicht abgequetscht auf das Tor, sondern einfache verlängerung, bsb:

1. Schuss von der 2 direkt mit der 5-er verlängert oder abgeprallt ins Tor
2. von Puppe 1 der 2-er zur Puppe 2, dann Schuss, verlängert oder abgeprallt ins Tor

so, dann bin ich auch in meinen noch unwissenden Punkten fit :-)

Robert Stein schrieb:
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> lol, ich lasse mich teachen
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> > Frage 2, ändert sich irgendwas in
> hinsichtlich auf
> > einen direkten Torschuss aus der fünf bei
> > gleichbleibender Situation ?
>
> Wenn ich dich richtig verstehe mit einer Puppe
> "abgequetscht" auf das Tor?
> Natürlich kein Foul.
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>
> nein, meinte nicht abgequetscht auf das Tor,
> sondern einfache verlängerung, bsb:
>
> 1. Schuss von der 2 direkt mit der 5-er verlängert
> oder abgeprallt ins Tor
> 2. von Puppe 1 der 2-er zur Puppe 2, dann Schuss,
> verlängert oder abgeprallt ins Tor
>
> so, dann bin ich auch in meinen noch unwissenden
> Punkten fit :-)
>

hmmm, also wenn der Ball Deine 3 nicht berührt, dann gilt das ganze nicht als Pass und kann also auch kein Foul im vorliegenden Fall darstellen!