Ablenkung im Einzel

Re: Ablenkung im Einzel

Alex S. — Thu, 28 Nov 2013 01:02:25 +0100

es geht aus dem Video nicht direkt hervor und man kann es nur erahnen aber ich würde mal sagen das er nicht beide Hände an den Griffen hatte als er geschossen hat. Man sieht das die linke Hand direkt nach dem Schuss an die 5 geht und der Heinz moniert das glaube ich auch das er grade umgegriffen hatte und wohl nicht beide Hände an den Griffen hatte. Sollte er tatsächlich die zwei in der Hand gehabt haben und dann nach dem Schuss erst umgegriffen haben wäre das doch verdammt schnell gewesen...

Re: Ablenkung im Einzel

Exerior — Mon, 23 Sep 2013 00:10:53 +0200

der kommentator sagt "ich denke, das war ein foul." Und der Gegner will es ja auch direkt reklamieren.

Re: Ablenkung im Einzel

broum — Tue, 03 Sep 2013 21:39:52 +0200

Auch wenn schon älter, immer wieder (leider) aktuell...

Min 00:40
[www.youtube.com]

Also ist es ein Foul, wenn der Spieler den Ball in der 3 hat (vorbereiteter Schuss) und mit der linken Hand die Verteidigung stellt und dann wieder auf die 5 greift und unter einer Sek schießt, richtig??

Re: Ablenkung im Einzel

nilson — Sat, 08 Jan 2011 23:27:37 +0100

>Muss ja so ähnlich sein, wie wenn man gerade in einen Vampir verwandelt wurde und um sich herum nur noch Futter in Gestalt von >gewöhnlichen Sterblichen sieht...

Du hast ja doch Humor.

Re: Ablenkung im Einzel

Exerior — Tue, 04 Jan 2011 09:17:02 +0100

Also wenn jemand die Hand vom Griff nimmt lenkt mich das zumindest sehr stark ab! Und ich finde die Sekundenregel sehr gut!

Folgende Situation: Es ist mal wieder laut auf dem Turnier (zum Beispiel in Northeim) und mein Gegner signalisiert mir sein Timeout damit, dass er beide Hände von den Griffen nimmt und Timeout anzeigt. Das nächstemal nimmt er die Hände wieder von den Griffen, ich rechne erneut mit dem Timeout und dann greift er schnell zu und schießt. Das muss nichteinmal mit der Ablenkung-Absicht sein. Es kann auch einfach sein, dass ich sein zweites Loslassen falsch interpretiert habe. Beispielsweise wollte er nur Luft in seine Hand pusten.
Hier freue ich mich doch sehr über die Sekundenregel.

Sehr schade finde ich übrigends, dass das schnelle Umgreifen zum Jet (mit Griff komplett loslassen!) in der Praxis nicht als Foul gewertet wird. Mich lenkt es sehr stark ab, wenn jemand beim Umgreifen mit der Hand deutlich vom Griff weggeht. Inzwischen habe ich akzeptiert, dass es mein Problem ist, aber es nervt mich tierisch.

Re: Ablenkung im Einzel

thebodygroove — Sun, 02 Jan 2011 21:51:54 +0100

nilson schrieb:
-------------------------------------------------------
> Oh je, sorry.
> Sollte eigentlich keine herablassenden Kommentare
> sein. Das ist halt das Problem an der nonverbalen
> Kommunikation in Foren, es enstehen schnell
> Missverständnisse. So gesehen sind meine
> Formulierungen teilweise tatsächlich recht
> unglücklich, aber Deine Aufnahme meines
> Kommentars ist vielleicht etwas durch einen
> latenten Turnierbesucher-Herrenmenschen-Komplex
> beeinflusst, der hier in der ein oder anderen
> Diskussion zu beobachten ist.

Ich würde eher sagen, dass ich manches viel zu vorsichtig formuliert und mit duckmäuserischen Einschränkungen versehen habe - als Reaktion darauf, dass ich mehrfach beleidigt wurde, weil ich es gewagt hatte, hier als Nicht-P4Pler etwas zu posten.

Wie weit muss man schon sein, wenn man ernsthaft denkt, dass jemand automatisch Komplexe entwickeln müsse, weil er noch nie auf einem P4P-Turnier war?

> Denkst Du nicht es ist zumutbar in den 15 Sekunden
> welche der Gegner zur Verfügung hat damit zu
> rechnen, dass durchaus etwas passieren könnte?

Doch, klar. Ich denke nur, dass ich nicht damit rechnen muss, dass etwas passiert, wenn er die Hand von der Stange nimmt. Oder liege ich falsch mit der Vermutung, dass ein P4P-Turnier sich bezüglich der Erwartungen an die Fairness der Spieler von Snakes Keller in "Absolute Giganten" unterscheidet?

> Wenn jemand, der noch nie auf einem P4P Turnier
> war, hier im Forum über die Regeln diskutiert
> (und das beziehe ich jetzt nicht nur auf Dich),
> spricht dies doch schon ein wenig für meinen
> Punkt, oder? Viel Theorie, wenig Praxis.

Völlig richtig. Denn P4P-Turniere sind selbstverständlich die einzigen Veranstaltungen, bei denen die Teilnehmer Regeln beachten müssen. Und ohne P4P-Mitgliedschaft ist man auch zu doof, einen entsprechenden Text zu verstehen. Da kann man Jura und Germanistik studiert haben, so viel man will, das reicht einfach nicht.

> Trau Dich einfach mal auf ein Turnier, da laufen
> nicht nur Herrenmenschen sondern auch viele ganz
> normale Leute rum. Bis auf die Tatsache, dass es
> Kickerfreaks sind...;)

Joa, wir sehen uns in Mechernich. Ich freu mich schon darauf, erleuchtet nach Hause zu fahren. Muss ja so ähnlich sein, wie wenn man gerade in einen Vampir verwandelt wurde und um sich herum nur noch Futter in Gestalt von gewöhnlichen Sterblichen sieht...

> Wenn Du darauf keinen Bock hast, auch gut. Jedem
> das Seine. Die Welt braucht auch Leute die mehr
> Zeit damit verbringen, über etwas zu schreiben,
> als es zu tun.

Ganz prima. Kommst Du auch nach Mechernich? Ich würde mich freuen, diese liebenswürdige Konversation von Angesicht zu Angesicht fortzuführen. So viel Herzenswärme wird einem schließlich selten zuteil.

.

Re: Ablenkung im Einzel

nilson — Fri, 10 Dec 2010 03:07:37 +0100

Oh je, sorry.
Sollte eigentlich keine herablassenden Kommentare sein. Das ist halt das Problem an der nonverbalen Kommunikation in Foren, es enstehen schnell Missverständnisse. So gesehen sind meine Formulierungen teilweise tatsächlich recht unglücklich, aber Deine Aufnahme meines Kommentars ist vielleicht etwas durch einen latenten Turnierbesucher-Herrenmenschen-Komplex beeinflusst, der hier in der ein oder anderen Diskussion zu beobachten ist.

>Ich denke, es ist klar, was ich damit gemeint habe. Bei einem Time Out muss man ja auch nicht wie gebannt am Tisch stehen >bleiben, oder?

Klar, deswegen heissts ja auch Time OUT...
Denkst Du nicht es ist zumutbar in den 15 Sekunden welche der Gegner zur Verfügung hat damit zu rechnen, dass durchaus etwas passieren könnte?

Entschuldige, wenn ich Dir jetzt zu nahe trete:

>Ich habe den Eindruck, vielen dieser Regeldiskussionen entwickeln sich (wie die dazugehörigen Regeln) zu einem reinen >Selbstzweck.

Wenn jemand, der noch nie auf einem P4P Turnier war, hier im Forum über die Regeln diskutiert (und das beziehe ich jetzt nicht nur auf Dich), spricht dies doch schon ein wenig für meinen Punkt, oder? Viel Theorie, wenig Praxis.
Trau Dich einfach mal auf ein Turnier, da laufen nicht nur Herrenmenschen sondern auch viele ganz normale Leute rum. Bis auf die Tatsache, dass es Kickerfreaks sind...;)
Wenn Du darauf keinen Bock hast, auch gut. Jedem das Seine. Die Welt braucht auch Leute die mehr Zeit damit verbringen, über etwas zu schreiben, als es zu tun.

Re: Ablenkung im Einzel

thebodygroove — Tue, 30 Nov 2010 20:49:39 +0100

nilson schrieb:
-------------------------------------------------------
> Und dann zu schreiben, dass wenn einer sich die
> Hand abwischt "darf mein Gegner davon ausgehen,
> dass er sich entspannen kann" finde ich auch
> interessant. Wer sich entspannen will sollte
> vielleicht lieber in ein Wellness Wochenende
> machen als auf einem Turnier einer Tischfußball
> zu spielen...;)

Ich denke, es ist klar, was ich damit gemeint habe. Bei einem Time Out muss man ja auch nicht wie gebannt am Tisch stehen bleiben, oder?

Wer meint, er könne sich herablassende Kommentare im Herrenmenschen-Stil erlauben, bloß weil er an einigen Wochenenden im Jahr auf Tischfußball-Turniere fährt, sollte sich vielleicht am ehesten mal ein paar Wellness-Tage gönnen.

.

Re: Ablenkung im Einzel

nilson — Tue, 23 Nov 2010 19:29:35 +0100

Ich habe den Eindruck, vielen dieser Regeldiskussionen entwickeln sich (wie die dazugehörigen Regeln) zu einem reinen Selbstzweck. Das Problem liegt meiner Meinung darin, dass viele Regeln sehr allgemein und neutral formuliert werden müssen, um eben auch alle erdenklichen Fälle abzudecken.
Oft wäre gesunder Menschenverstand, von dem ich ausgehe, dass Ihr in alle besitzt, kein schlechter Ratgeber, als sich über die 25igste Sondersituation und die dazugehörige Regelauslegung Gedanken zu machen.

Stattdessen würde es manchmal helfen sich zu überlegen, weshalb diese Regel eigentlich ins Leben gerufen wurde. So geht es in diesem Fall ja darum, dass man versucht zu verhindern, dass Spieler den Gegner ablenken durch Dinge, die nicht zum Spiel gehören. Was weiß ich wie man sich das vorstellen kann, reden während dem Spiel, rumhampeln, einmal um den Tischrennen, den Tisch verschieben, wie auch immer...;)
Aber wenn sich einer kurz die Hand abwischt oder nach hinten zu seinen Verteidigern greift, dann ist man meiner Meinung wirklich selber schuld, wenn man nicht aufpasst. Zumal dieses Abwischen ja nun wirklich nicht die unfassbarste und genialste Ablenkungstechnik an sich ist, sondern oft nur Marotte. Zudem ist es eher so, dass es einem bei vielen Gegnern den Hinweis gibt "gleich passiert etwas".

Und dann zu schreiben, dass wenn einer sich die Hand abwischt "darf mein Gegner davon ausgehen, dass er sich entspannen kann" finde ich auch interessant. Wer sich entspannen will sollte vielleicht lieber in ein Wellness Wochenende machen als auf einem Turnier einer Tischfußball zu spielen...;)

Ein weiteres Beispiel für die Anwendung einer Regel nicht in Ihrem eigentlichen Sinne fällt mir zu der Bestimmung ein, dass man ein Tor nur stellen darf, bis ein weiteres Tor gefallen ist. Meines Erachtens nach ist diese Regel dafür vorgesehen, dass nicht beim 3:3 eine Diskussion losgeht, man habe ja vergessen das 1:0 zu stellen.
Macht Sinn, wenn die Parteien sich nicht einig sind. Aber ich habe schon erlebt, dass diese Regel angewandt wurde, OBWOHL beide Gegner wussten (und dies auch gesagt haben), dass ein Tor erzielt wurde. Allerdings wurde dann auf dieser Regel beharrt. Ist in meinen Augen absoluter Quatsch.

Re: Ablenkung im Einzel

Dominik — Thu, 14 Oct 2010 14:29:36 +0200

Noch ein wichtiger Nachtrag zur Diskussion: Ich habe in Arnsberg mit Roland Töppe gesprochen. Er meint, dass man nach dem Stellen der Figuren NICHT eine Sekunde warten muss, bevor man schießen oder passen darf. Einzige Ausnahme: Wenn das Stellen nur angetäuscht wird. Das ist natürlich im genauen Fall etwas schwer zu klären, aber meistens wird ja nicht angetäuscht, sondern wirklich gestellt...

P.S.: Roland antwortet hier im Forum wohl nur noch selten und ungern, weil er den Eindruck hat, missverstanden zu werden. Das ist natürlich schade und führt leider auch dazu, dass bestimmte Vermutungen oder Überlegungen fälschlicherweise als richtig erscheinen und so stehen gelassen werden.

Re: Ablenkung im Einzel

thebodygroove — Sat, 18 Sep 2010 23:14:56 +0200

Für mich liest sich die Regel eher so, als ob sie typische fiese Kneipenablenkungsmanöver verhindern soll. Wenn ich die Hand vom Griff nehme, ohne damit eine Spiel-relevante Aktion zu verbinden (wie es z.B. beim Abwischen der Fall ist), darf mein Gegner davon ausgehen, dass er sich entspannen kann, bis ich die Hand wieder am Griff habe. So zu tun, als nähme man die Hand weg, um dann sofort wieder zuzugreifen und zu schießen ist also unfair.

Das Stellen meiner Verteidigung dagegen ist eine sportliche Aktion und berechtigt den Gegner nicht dazu, sich abgelenkt zu fühlen. Die Aufmerksamkeit verbleibt ja auf dem Tisch. Der Gegner wird getäuscht, aber nicht abgelenkt. (Ein Wechsler ist ja auch kein Foul.) Insofern würde ich das anders werten.

.

Re: Ablenkung im Einzel

Dominik — Wed, 15 Sep 2010 20:54:43 +0200

Hab beim letzten Ligaspieltag festgestellt, dass die "1-Sekunde-Hände-an-den-Griffen" im Einzel doch recht häufig gebrochen wird. Deshalb nochmal eine hoffentlich finale Klärung:

Kann man die Quintessenz so zusammenfassen, dass es im Einzel
a) immer legal ist, einen unkontrollierten ("wilden") Ball ins Tor zu schießen (oder auf eine eigene Puppe zu passen), egal, wie lange man mit welcher Hand am Griff war (und man im Extremfall sogar nur eine Hand am Griff hat, und die andere in der Luft)

und b) dass man immer, wenn man den Ball auf einer Stange kontrolliert und dann eine Hand oder beide löst, vor der nächsten Aktion beide Hände mindestens eine Sekunde an den Griffen haben muss. Dies müsste also auch für den Fall gelten, dass man die Hand bewegt, die nicht an der ballführenden Stange ist. Die Griffwahl ist dabei beliebig, also auch zum Beispiel die Stangen 2 und 3).

Aktion meint hier jegliche Art von Bewegung auf der ballführenden Stange, nicht erst einen Schuss oder Pass. Sonst könnte man ja sofort ein Wechslerdribbling initiieren, und wenn die Sekunde rum ist, schießen.

Re: Ablenkung im Einzel

monti — Wed, 08 Sep 2010 00:36:22 +0200

gehört wohl auch zum thema:

der schweißer direkt nach dem einwurf. die rechte hand war definitiv keine sekunde an der 3.
gilt wohl trotzdem (auch im doppel) weil sich, wie schon erwähnt, die "1-sekunde hände an den stangen regel" nur auf den fall der ablenkung bezieht und der einwurf ja erst nach beidseitiger bereitschaft erfolgt (erfolgen sollte).

oder lieg ich falsch?

Re: Ablenkung im Einzel

Dominik — Tue, 07 Sep 2010 15:43:00 +0200

Ich bin immer noch nicht sicher, ob man das Abwehr Stellen generell als Ablenkung werten sollte, da es ja zum normalen Spielgeschehen gehört. Aber gut, die Regeln müssen ja im Endeffekt für Kants berühmtes "Volk von Teufeln" gelten und deshalb den Fall verhindern, dass jemand mit Absicht das Stellen der Abwehr andeutet, um dann blitzschnell nach vorne zu springen und zu schießen. Insofern passt es schon. ; )
Aber ist das Andeuten dann erlaubt, wenn ich vor dem Schuss eine Sekunde mit der Hand am Griff warte? Wohl trotzdem nicht, oder?

Re: Ablenkung im Einzel

Alex S. — Tue, 07 Sep 2010 01:39:00 +0200

ok es ist fest geregelt da geb ich Dir recht. Aber wie Du siehst würden es manche als Foul sehen und manche nicht. Aber vielleicht monieren es ab heute alle wenn es passiert :-)

Re: Ablenkung im Einzel

der Kubaner — Tue, 07 Sep 2010 01:20:57 +0200

da spaltet sich keine kickerwelt. foul is foul. und in diesem fall sogar mal eindeutig

Re: Ablenkung im Einzel

Alex S. — Mon, 06 Sep 2010 22:56:48 +0200

alles in allem ne doofe Situation da man mit dem Puppen hochstellen nicht wirklich von Ablenkung sprechen kann. Ich würd da jedenfalls nie auf die Idee kommen an Ablenkung zu denken, aber scheinbar spaltet sich hier die Kickerwelt. Der Höhepunkt ist dann noch das warten auf ein Foul. Du bist echt nen sympathischer Kerl von der Tour aber solche Gedanken... tztztz

Re: Ablenkung im Einzel

jonny — Mon, 06 Sep 2010 22:28:28 +0200

Laut Regel müsste es Foul sein. Der Fall ist ja genau der vorbereitete Schuss auf der 3er Reihe bei dem diese REgel auch im Einzel gilt. Wenn jemand seine Abwehr stellt kann das den GEgner ja ablenken. Wenn man dann schnell vorgreift um das auszunutzen hat man sich diese Ablenkung zu nutzen gemacht und das bei einem vorbereiteten Schuss auf der 3, um das nochmals zu betonen. Von daher Foul. Ob er jetzt die Abwehr zur absichtlichen Ablenkung stellt oder nicht ist ja wurscht, wenn ich unabsichtlich nießen muss lenkt das ja auch ab.

Frank stellt seine Verteidigung immer mit beiden Händen zurecht im Einzel und springt dann betont nach vorne als ob er schnell schießen will wobei ich immer betont die gerade Lücke auflasse um ein Foul durch einen zu schnellen Schuss seinerseits zu provozieren. Ist noch nicht passiert...

Gruß,
Jonny

Re: Ablenkung im Einzel

Dominik — Mon, 06 Sep 2010 18:11:02 +0200

der Kubaner schrieb:
-------------------------------------------------------
> bitte nochmal genauer lesen, was weiter oben
> geschrieben wurde. dann beantwortet sich die frage
> ganz von allein

Nein, wenn man genau liest (und auch den alten Thread, den Jonny verlinkt hat), dann beantwortet sich die Frage nicht von selbst. Es gibt zwei Auslegungsmöglichkeiten:

1. Foul, weil vor dem Schuss keine Sekunde mit der Hand am Griff gewartet wurde.

2. Kein Foul, weil, wie Alex treffend schreibt, sowieso (Schuss-)Gefahr herrscht und der verteidigende Spieler B mit einem Schuss rechnen muss. Wenn er zu lange für das Hochstellen von 3 und 5 braucht, ist er selbst Schuld, dass er ein Tor kassiert. Die Entscheidung, den Moment zu nutzen, trifft ja Spieler B.

Re: Ablenkung im Einzel

Alex S. — Mon, 06 Sep 2010 15:41:46 +0200

20.4 Es wird als eine Ablenkung bewertet, wenn, nachdem ein Schuss vorbereitet wurde, die Hand von der Stange weggenommen wird, um dann zuzugreifen und sofort im Anschluss den Ball zu schießen. De Ball darf nur geschossen werden, nachdem Hand/Handgelenk für eine volle Sekunde am Griff ist.
20.4.1 Beim Einzel gilt Regel 20.4 --->"nur"<-- für einen vorbereiteten Schuss von der Dreierreihe.

würde demnach schon sagen das es ein Foul ist, der Schuss war schließlich vorbereitet. Allerdings is man auch selbst schuld wenn man im Einzel auf sowas nicht aufpasst. Wenn der Ball auf der gegnerischen 3 ist herrscht nunmal Gefahr!

Re: Ablenkung im Einzel

der Kubaner — Mon, 06 Sep 2010 15:28:13 +0200

bitte nochmal genauer lesen, was weiter oben geschrieben wurde. dann beantwortet sich die frage ganz von allein

Re: Ablenkung im Einzel

Dominik — Mon, 06 Sep 2010 14:32:01 +0200

Alex S. schrieb:
-------------------------------------------------------
> wieso? was ist wenn er das ganze innerhalb einer
> sekunde macht?
>
> nach hinten greifen, schnell die puppen in
> position bringen schafft man, mit etwas übung,
> durchaus in einer sekunde.

Hmmh, das glaube ich nicht. Die Regel besagt ja nicht, dass man den Griff loslassen, wieder greifen und schießen darf, wenn man es innerhalb einer Sekunde tut. Man muss 1 Sekunde warten, wenn man den Griff (wegen Schweiß abwischen etc.) losgelassen hat, um schießen zu dürfen.

Ich war übrigens in der geschilderten Situation Spieler A und war der Meinung, dass das kein Foul ist, weil die 1-Sekundenregel im Einzel nicht zählt (außer fürs Hände Abwischen). Bin mir aber eben nicht mehr sicher.

Re: Ablenkung im Einzel

Alex S. — Mon, 06 Sep 2010 12:16:43 +0200

wieso? was ist wenn er das ganze innerhalb einer sekunde macht?

nach hinten greifen, schnell die puppen in position bringen schafft man, mit etwas übung, durchaus in einer sekunde.

Re: Ablenkung im Einzel

Kick It — Mon, 06 Sep 2010 11:01:24 +0200

klingt ziemlich offensichtlich nach foul

Re: Ablenkung im Einzel

Dominik — Mon, 06 Sep 2010 09:40:33 +0200

Wie schaut es mit folgender Situation im Einzel aus?

Spieler A passt von 5 auf 3 und bringt den Ball in Schussposition. Dann bringt er mit beiden Händen seine Verteidigung in Stellung. Spieler B nutzt dieses Zeitfenster, um seine 5 und 3 hochzustellen. Jetzt kommts: Spieler A ist schneller fertig, sieht, dass der gerade Kurbler offen ist, greift zur 3 und kurbelt - Tor. Spieler B reklamiert Foul, weil die Hand weniger als 1 Sekunde an der 3 war.

Re: Ablenkung im Einzel

borschtel1 — Tue, 24 Aug 2010 14:01:42 +0200

Re: Ablenkung im Einzel

borschtel1 — Tue, 24 Aug 2010 14:01:42 +0200

Aja, mir wurde das nämlich als Foul angesagt. Wenn ich den Gegner direkt angucken würde, könnte ich das ja verstehen. Aber so ist das doch meiner Meinung nach mein Problem, ob ich hingucke, wo ich hinschieße oder nicht.

Re: Ablenkung im Einzel

der Kubaner — Mon, 23 Aug 2010 19:53:37 +0200

wenn der gegner dich anguckt um das zu bemerken, dann musste erst gar nicht weggucken.
meines wissens nach zählt das nicht als ablenkung

Re: Ablenkung im Einzel

borschtel1 — Sun, 22 Aug 2010 15:04:21 +0200

>"wenn der spieler den ball unter kontrolle hat auf der 3 (schuss wird vorbereitet) nach hinten greift, die verteidigerstange länger als 1 >sekunde festhält und dann schiesst, ohne die linke hand wieder an die 5 zu nehmen, ist es kein foul "

Und was ist, wenn ich beide Hände länger als 1 Sekunde am Griff habe, den Blick aber auf meine Abwehr gerichtet habe und dann sozusagen blind auf das Tor schließe. Zählt dieses Tor oder ist es eine Ablenkung, weil ich nicht dorthin geguckt habe, wo ich hin schießen wollte und somit den Gegner irritiert habe?

Re: Ablenkung im Einzel

der Kubaner — Fri, 12 Mar 2010 11:55:26 +0100

so neu is dat nich ^_^