2. Berührung nach 360 Grad Dreher

Re: 2. Berührung nach 360 Grad Dreher

Bernd Stechow — Mon, 25 Oct 2004 19:22:09 +0200

s>en schrieb:
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> 360 Grad lang die Hand an am Griff zu lassen ohne
> sich zu verknoten konnte mir noch keiner zeigen.
> -->hand öffnen, hochziehen, hand schließen? O_o

Wenn du mir in akzeptabler (üblicher) Drehgeschwindigkeit solch einen 360 Grad-Dreher auf einem Video vorführst (ich denke mal du brauchst eine Hochgeschwindigkeitskamera)bei der die geöffnete Hand jederzeit den Griff berührt gibt es 100 Euro von mir!

CU Bernd

Re: 2. Berührung nach 360 Grad Dreher

Robert Stein — Mon, 25 Oct 2004 12:41:43 +0200

Yeah, mal wieder die Harry, Alois Diskussion
:-)

Re: 2. Berührung nach 360 Grad Dreher

s>en — Mon, 25 Oct 2004 12:04:56 +0200

360 Grad lang die Hand an am Griff zu lassen ohne sich zu verknoten konnte mir noch keiner zeigen.
-->hand öffnen, hochziehen, hand schließen? O_o

Re: 2. Berührung nach 360 Grad Dreher

Jet Pack — Sun, 24 Oct 2004 15:52:29 +0200

Bernd Stechow schrieb:
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> Jet Pack schrieb:
>
> > Deinen Ausführungen zu Folge beendet ein 2.,
> 3.,
> > X. Berühren des Balles die 360° NACHDREHUNG
> des
> > "Schusses" davor.
>
> Falsch. Es wurde ja immer noch der erste
> Schussversuch gewertet werden.
> Also Foul.
> Bitte lies meine Ausführungen dazu nochmal.

k. ;-)

aaaah, jetzt versteh ich das mit den 5°. der einzige bereich in dem das überhaupt zum tor führen kann ist eine 2. berührung des balles innerhalb der 360° NACHDREHUNG des eigentlichen Schusses. der bereich in dem die stange dann gestoppt werden muss ist also extrem klein.

thx

Re: 2. Berührung nach 360 Grad Dreher

Bernd Stechow — Sun, 24 Oct 2004 15:37:53 +0200

Jet Pack schrieb:

> Deinen Ausführungen zu Folge beendet ein 2., 3.,
> X. Berühren des Balles die 360° NACHDREHUNG des
> "Schusses" davor.

Falsch. Es wurde ja immer noch der erste Schussversuch gewertet werden.
Also Foul.
Bitte lies meine Ausführungen dazu nochmal.

;-) Bernd

Re: 2. Berührung nach 360 Grad Dreher

Jet Pack — Sun, 24 Oct 2004 14:48:03 +0200

Bernd Stechow schrieb:
-------------------------------------------------------
> Multitalent schrieb:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > @Bernd für Fortgeschrittene
>
> *Gähn* Das war einfach (siehe Posting Jet-Pack)
>
> Andreas, ein bisschen mehr anstrengen bitte!

LOL. aber ZUSATZFRAGE:

Deinen Ausführungen zu Folge beendet ein 2., 3., X. Berühren des Balles die 360° NACHDREHUNG des "Schusses" davor. Also kann man die Stange einmal richtig in Fahrt bringen, so lange sie mind. alle 360° den Ball trifft ist das dann kein Foul. Sobald der Ball dann im Tor ist muss man allerdings die Stange wieder anhalten. Kann doch eigentlich nicht sein... (... aber wenn Die Regel "Griffberührung" beim Dreher keine Anwendung findet...)...

Re: 2. Berührung nach 360 Grad Dreher

Bernd Stechow — Sun, 24 Oct 2004 09:59:57 +0200

Multitalent schrieb:
-------------------------------------------------------

> @Bernd für Fortgeschrittene

*Gähn* Das war einfach (siehe Posting Jet-Pack)

Andreas, ein bisschen mehr anstrengen bitte!

;-) Bernd

Re: 2. Berührung nach 360 Grad Dreher

Bernd Stechow — Sun, 24 Oct 2004 09:57:40 +0200

Jet Pack schrieb:
-------------------------------------------------------
> > Moin Andreas
>
> Multitalent schrieb:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Und damit erlaubt ?
> > Eine Umdrehung vorher ist erlaubt.
>
> aber >360° ist doch MEHR als eine umdrehung!
> (Du schriebst was von 365...)
> dementsprechend wäre es wurscht, ob man das
> als drehung NACH dem schuss oder als drehung VOR
> dem neuen schuss wertet. beides Foul.

Regeltechnisch vollkommen korrekte Aussage.
Im praktischen Spiel wird man die 5 Grad mehr aber schlecht erkennen und als Schiedsrichter die "Augenfehlertoleranz" anwenden.
Wenn also "klar" erkennbar (z.B. Figur ist nach der zweiten Drehung waagerecht)
mehr als 360 Grad gemacht wurden ist der zweite Treffer (die zweite Ballberührung) ein Foul.
Wenn nicht zählt es.
Es ist dann nur ein "Ei" was dem Gegner halt aufstösst.
Die Diskussion hierüber entwickeln sich nur weil allzu oft der Verdacht besteht dass mehr als 2 Umdrehungen (z.B. 3) gemacht wurden.
Dann wäre der zweite Treffer genauso wie ein direkter Treffer ein Foul.

> stellt sich die frage was passiert wenn bei der 2.
> berührung keine 360° vorher absolviert sind, aber
> eben die hand nicht an der stange ist... man die Stange
> dann aber vor der nächsten umdrehung wieder
> stoppt...

Die Regel "Griffberührung" findet beim Dreher keine Anwendung.
Der "Dreher" ist eine klar definierte Aussnahme von der Regel.
360 Grad lang die Hand an am Griff zu lassen ohne sich zu verknoten konnte mir noch keiner zeigen.

Die Argumentation mit der Regel "Griffberührung" verbietet sich also beim Dreher an sich und kann nicht angewendet werden. Diese ist eher dafür gedacht dass man nicht eine Hand vom Griff nimmt und dann mit der anderen schiesst. Es ist also eine Verfeinerung der Regel "Ablenkung"

CU Bernd

Re: 2. Berührung nach 360 Grad Dreher

Jet Pack — Sat, 23 Oct 2004 23:55:42 +0200

Moin Andreas

Multitalent schrieb:
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> Und damit erlaubt ?
> Eine Umdrehung vorher ist erlaubt.

aber >360° ist doch MEHR als eine umdrehung!
(Du schriebst was von 365...)
dementsprechend wäre es wurscht, ob man das
als drehung NACH dem schuss oder als drehung VOR
dem neuen schuss wertet. beides Foul.

stellt sich die frage was passiert wenn bei der 2.
berührung keine 360° vorher absolviert sind, aber eben
die hand nicht an der stange ist... man die Stange dann
aber vor der nächsten umdrehung wieder stoppt...

Re: 2. Berührung nach 360 Grad Dreher

Multitalent — Sat, 23 Oct 2004 23:08:24 +0200

Hi Falk

360° !

Und damit erlaubt ?
Eine Umdrehung vorher ist erlaubt.

Andreas

Re: 2. Berührung nach 360 Grad Dreher

Jet Pack — Sat, 23 Oct 2004 23:01:33 +0200

Multitalent schrieb:
-------------------------------------------------------
> Hi
>
> Folgendes Problem.
>
> Auf der 3er wird ein Dreher gemacht der Ball kommt
> von der 2er des Gegners direkt zurück und wird
> dann von der 3er Puppe (nach dem sie eine
> Umdrehung gemacht hat) nochmal getroffen und geht
> ins Tor.
>
> Foul ?
> Regel besagt eine Umdrehung vor und nach dem
> Schuss. Ball wird aber erst nach der Drehung
> erneut getroffen ~365 Grad.
>
> Kein Foul ?
> Der Schuss ist ja ausgeführt und kommt vom Gegner
> zurück.
> Bedeutet neuer Schuss. Also kein Foul.

naja, selbst wenn es ein neuer schuss ist, wäre die umdrehung VOR diesem >360° !

2. Berührung nach 360 Grad Dreher

Multitalent — Sat, 23 Oct 2004 22:13:38 +0200

Hi

Folgendes Problem.

Auf der 3er wird ein Dreher gemacht der Ball kommt von der 2er des Gegners direkt zurück und wird dann von der 3er Puppe (nach dem sie eine Umdrehung gemacht hat) nochmal getroffen und geht ins Tor.

Foul ?
Regel besagt eine Umdrehung vor und nach dem Schuss. Ball wird aber erst nach der Drehung erneut getroffen ~365 Grad.

Kein Foul ?
Der Schuss ist ja ausgeführt und kommt vom Gegner zurück.
Bedeutet neuer Schuss. Also kein Foul.

Foul ?
Oder Foul weil Hand nicht an der Stange beim Schuss. ;-)

@Bernd für Fortgeschrittene

Gruß Andreas